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66004371 over 6 years ago

You learned me that about this tagging for website (as the "heritage:website" tag is not on the heritage wiki for Wallonia nor on the belgium community presets ("Belgium (Mapping in Belgium)"), i'll add it to both.
And i wasn't aware that historical Places peoples had made a JOSM preset ! Always great to know. :-)

66004371 over 6 years ago

And i forgot, but the start_date tag should only use standardised English values (like described in the wiki osm.wiki/Key:start_date ) , for example for a century, it is start_date=C18 (and not a localized value like 18e S. for example). So it can be read by tools like gk.historic.place and translated accordingly in any language.

66004371 over 6 years ago

Hi Eebie, as far as i know, using heritage=yes is discouraged as it means nothing, and the site like here are not protected so heritage is not suitable. It should be historic=* only (here historic=farm like you set it). One method that i use in Wallonia (as i'm nearly the only one to map these things in the region) is to tag the "heritage" inventory (i mean "inventaire du patrimoine" in french) information is to use the "ref:inv"=* tag with the reference code used on the related document (here it would be for the farm ref:inv=25015-INV-0007-01). The main advantage is that it can't be broken contrary to the website link, and it is usable by tools that want to query the code. ;-)

Best Regards,

66126129 over 6 years ago

Rebonjour,

Juste n'oublie pas de mettre la rue pour l'adresse des maisons ! Sinon c'est incomplet et peu utile. ;-)

Aussi, essaye de tracer le plus précisément possible, notamment en zoomant autant que nécessaire (il ne faut vraiment pas hésiter à zoomer jusqu'à ne voir que le bâtiment que l'on trace voir plus s'il y a des angles complexes, notamment quand tu traces avec le PICC), car dans ces derniers bâtiments, beaucoup de tracés sont très approximatif et il est TRES long de corriger par la suite comparer au fait de le faire proprement dès le début. ;-)

Un outil qui peut t'aider dans ce but c'est de clic droit sur le contour après l'avoir tracé et s'il s'agit d'un bâtiment avec des angles droits, clic sur l'icone en carré ("squared", raccourci clavier est 'S'), cela mets tous les angles à 90°. Par exemple s'il s'agit d'une maison carrée, tu trace à peu près et puis clic droit et appuie sur le "carré" (ou fait "S") en sélectionnant le contour.

Bien à toi,
Anakil

66112214 over 6 years ago

Bonjour IWBRABANT,

Merci de tes contributions, juste quelques petits conseisl :
- attention quand tu traces des sentiers ou routes à ne pas les superposer avec des éléments qui n'ont pas de sens, comme par exemple une maison. Tu l'avais fais dans le village de Strichon où tu avais superposé le sentier avec les bâtiments, et je suppose que ce n'est pas le cas en réalité ! ;-)
- Aussi, ne pas superposer deux fois un chemin au même endroit (comme ici : osm.org/way/661300287#map=18/50.57291/4.48685 ) car c'est considéré comme du "vandalisme" (c'est redondant et implique des erreurs). Dans un cas comme celui-là, il faut s'arrêter à la première intersection avec le sentier et le recommencer à la seconde intersection ! :-)

Sinon, essaye de ne pas joindre les points de type "place" (comme les "localité", "hameaux", "ville", …) comme celui de Strichon avec d'autres éléments (il était joins à la route) car ce sont des éléments de la carte qui ne doivent être lié à rien d'autre.

Aussi, si tu souhaites discuter ou intérargir (poser tes questions…) avec la communauté belge d'OpenStreetMap, n'hésites pas à nous contacter via un des moyens suivants : https://openstreetmap.be/contact.html (on a un e-mail, une mailing list, un chat Riot (ou IRC), des réseaux sociaux…).

Happy mapping,
Anakil
Membre d'OpenStreetMap Belgium

66105979 over 6 years ago

Ah Mais cest encore mieux d'aller voir sur le terrain ! Ça permet d'avoir une meilleur information et a jour car les données régionales peuvent avoir jusqu'à 5-6 ans de retard ou être incomplète. :-p

66105979 over 6 years ago

Bonjour Himanthalia,

Tout d'abord, merci de tes contributions !

Deux petits conseils pour améliorer le tracé des bâtiments que tu fais :
- tu peux tracer en te basant à la fois sur l'imagerie ET sur le PICC - c-à-d la cartographie de la région wallonne (tu peux choisir le fond de carte du PICC en cliquant sur le bouton en forme de "feuilles empilées" à droite dans l'éditeur). Souvent ce sont des tracés basés sur les plans ou des relevés de géomètres. Attention à quand même vérifier avec l'imagerie satellite car le bâtiment peut avoir changer depuis (le PICC a plusieurs années dans la région). Cela permet de tracer les bâtiments plus précisément en combinant les deux vues. En plus, quand tu zoomes sur le PICC tu vois qu'une bonne partie des bâtiments ont un numéro indiqué, cela correspond au numéro de la maison, et en regardant la rue à côté, ça permet généralement d'indiquer l'addresse ("numéro de maison + rue" suffisent, pas besoin d'indiquer la commune ou le code postal car ils sont implicite en regardant dans quel polygone de limites administratives l'élément se trouve).
- Il est aussi utile de mettre autre chose que "maison" (building=house) comme type de bâtiment quand c'est évidemment pas une maison ! (par exemple un garage ou une annexe). Dans le doute, tu peux toujours mettre "bâtiment" (building=yes).

Sinon, un petit truc c'est de faire attention à ne pas superposer deux éléments qui ne devraient pas l'être (comme deux bâtiments) car ça apporte des erreurs quand on réutilise les données d'OpenStreetMap par la suite. D'où le conseil de bien zoomer comme ça on évite plus souvent cette "bête" erreur. j'en ai corrigé deux, ce n'est pas beaucoup, mais ça s'évite assez facilement et c'est pour une meilleur qualité des données OSM ! :-)

Happy mapping,
Anakil
Membre d'OpenStreetMap Belgium

66090499 over 6 years ago

Bonjour eJim,

Merci de ta contributions, juste quelques remarques, attention à ne pas effacer les tags sur des éléments et laisser des lignes/polygones ou points sans aucun tag (par exemple le bâtiment du sud avait perdu tous ses tags). J'ai remis le tag "building=yes" par exemple.

Aussi, il est important de bien coller les polygones entre eux ("snapping" en anglais) - c'est-à-dire bien fusionner deux points qui sont sensés l'être, etc... Afin d'éviter que des polygones d'un même type (ex: bâtiment) se superposent ou s'intersectent eux-même (ce qui provoque des erreurs quand on veut utiliser la donnée).

Sinon, j'ai amélioré le tagging du Pro Vélo, car je vois que tu as mis shop=bicycle, et dans ce cas, il vaut mieux utiliser les sous-tags du magasin plutôt que le tag "amenity=bicycle_rental" (voir sur le wiki osm.wiki/Tag:shop%3Dbicycle ). En me basant sur le site, j'ai mis à la fois qu'il y avait des vélos à louer et qu'on pouvait faire réparer. Libre à toi d'améliorer la chose.

Happy mapping,
Anakil
Membre d'OpenStreetMap Belgium

66058502 over 6 years ago

Bonjour kortak,

Tout d'abord, merci de tes contributions ! Juste deux petits conseils :
- pour les piscines, ajoute aussi un tag "access=private" en plus de "leisure=swimming_pool" (pour désigner que ce sont des piscines privées, sinon c'est considéré comme une piscine public et je doute que les gens soient heureux de voir débarquer des personnes un jour ;-) ).
- Pour les addresses, il n'est pas nécessaire d'ajouter la commune (ou le code postal) car ils sont implicitement donné par les polygones de limites administratives existantes (c'est optionnel, ce n'est pas faux de l'indiquer, c'est juste que ça fait gagner du temps de ne pas le faire et ça ne change rien ! Après si tu les ajoutes, pas de soucis. ;-) ). Seul la rue et le numéro de maison sont obligatoires pour retrouver l'adresse par la suite dans les applications...

Et sinon, si tu veux contacter la communauté belge pour dire bonjour, poser des questions ou quoi que ce soit, n'hésites pas à le faire via un des moyens de communications ici : https://openstreetmap.be/contact.html (on a un email, une mailing list, un chat riot (ou IRC), des réseaux sociaux...).

Happy mapping,
Anakil
Membre d'OpenStreetMap Belgium

66034464 over 6 years ago

Pour les maisons, elles étaient très mal tracée (tracé sur de vieilles imageries) et/ou correspondaient soit à plusieurs bâtiment (on perd de toute manière une grosse partie de l'historique de l'objet car on le divise), et j'ai oublié de les retracer après ! :p

Pour le château et arbre, c'est sur le site du patrimoine wallon (cherche la référence sur un moteur de recherche et tu devrais trouver la page du patrimoine correspondant à l'élément). Dans le cas du Séquoia, il est classé (d'où le tag "heritage" [1]).
Pour le château, il s'agit juste d'un élément historique du patrimoine qui a une fiche et donc j'y ai mis la référence dans l'inventaire du patrimoine de la commune. ex: obtenu après une recherche sur internet (ou sur le site du patrimoine) http://lampspw.wallonie.be/dgo4/site_ipic/index.php/fiche/index?codeInt=25018-INV-0171-01

[1] Si besoin de tagger ce genre d'élément en Belgique, tu peux utiliser le preset dans JOSM (pour l'ajouter aller dans "préférences">"3 eme catégories en partant du haut à gauche (en forme de quadrillage">"onglet tagging presets">et tu fais glisser de gauche à droite le preset "Belgium (mapping in Belgium)" -> cela contient plein de preset de certaines particularité en Belgique ;-)

66034464 over 6 years ago

Salut, Je vois que tu es motivés et c'est chouette à voir ! :-D

Juste un petit truc, dans le cas d'un château ou d'une entité s'étendant sur plusieurs bâtiment, il vaut mieux soit mettre une seule fois l'info sur le bâtiment principal du château (sil y en a un), soit un point avec les informations une seule fois (par exemple dans la cour du château) ou bien tracer le contour du périmètre s'il est clairement identifiable (par exemple un château fort avec ses douves peut être tracer assez précisément). Ca permet de ne pas avoir de duplicata de l'information (il n'y a qu'un chateau de la Bacquelaine et pas 3). ^_^

Et pour info car c'est pas vraiment important, ça facilite juste la vie : je suppose que tu l'as vu (car je vois que tu l'as fait à certaines maisons), je ne mets généralement pas la commune ou le code postal sur les maisons quand j'ajoute l'adresse, car cette information peut être impliquée par les polygones de limites administratives qui existent déjà (on sait dire que la maison est située dans le polygone du code postal 1325 et de la commune "Chaumont-Gistoux"), donc il est bien "optionnel" de les indiquer sur les bâtiments. Cela peut être considéré comme redondant et puis, le sachant ça permet de mapper plus de choses car on a moins à ajouter ! ;-)

Ah aussi, n'hésite pas à repositionner les routes, bâtiments ou le bord du landuse si tu vois qu'ils ne sont pas alignés avec l'imagerie actuelle car il y a encore des choses qui ont été tracées il y a 2 ans et + qui avait une imagerie décalée par rapport à la réalité (l'imagerie actuelle est +- bonne pour la précision avec une erreur de moins d'1 mètre).

Happy mapping ! :-)

65931354 over 6 years ago

Bonjour LiP'tiFouineu,

Merci de tes contributions, juste quelques points à faire attention : Le landuse (i.e. l'utilisation du sol comme "zone résidentielle" par exemple) ne doivent pas avoir d'autre tag que celui du landuse (donc pas d'addresse) et ne doivent si possible pas se superposer. Il faut aussi éviter de faire plein de petit polygone de landuse côte à côte qui ont exactement les mêmes attributs (landuse=residential ici), il faut en faire un gros qui englobe la zone car comme le nom l'indique il s'agit juste d'indiquer une "zone résidentielle" contrairement à une zone agricole…

Sinon, il faut donc éviter de tagger l'addresse sur autre chose qu'un bâtiment ou un point isolé (si jamais un bâtiment contient beaucoup d'addresses (comme un immeuble), on peut mettre des points d'adresse un à côté de l'autre). Voir le wiki : osm.wiki/Key:addr

D'ailleurs, il ne faut pas hésiter à regarder le wiki si on doute de ce que veut dire un tag (ou attribut), il est généralement disponible dans plusieurs langues (au moins en anglais, et souvent en français,...).

Si tu as des questions, n'hésites pas à demander à la communauté belge via un des contacts possible (réseaux sociaux, e-mail ou chat Riot (ou IRC) : voir la liste ici https://openstreetmap.be/contact.html

Bien à toi,
Anakil

65264187 over 6 years ago

I'm not opposed to a more general term. i'm not sure if something like "local_category" is good enough, maybe a namespace would be better ?
But then why use "stars" as a key ? As locally (i mean in the region of Wallonia, as we make everything differently in Belgium ^_^), stars are only for hotel, epis for guest_house (and similar thing like Bed & breakfeast) and we also have a similar rating for "tourism attraction" with 'soleil' (litterally 'sun') as the words "attraction touristiques" (french translation of tourism attraction) are a protected designation.
I will bring it to the mailing list talk-be (or tagging) it would be easier ahah. ;-)

65264187 over 6 years ago

Apparently, France also use this classification name "épis" for their guest houses... And in some case a place can both have stars and "epis" (these two classifications are made by two different organisations).

65264187 over 6 years ago

Hi,
It is a regional (local) classification of guest houses (documentation (in french) : http://pro.ftlb.be/index.php/votre-secteur/tourisme-de-terroir/229-epis ), and it is an undocumented tag as i created it for these guest house.
I added the information in partnership with the local tourism office (as they needed a proof-of-concept of what we can put in OSM), but i was not sure if i should propose this new tag (probably only used here in Wallonia, not entire Belgium) or i should use more common tags like stars=* ("stars" tag represent something different than "épis" in its regional definition here). Thus i kept this as a "local custom tag" for the time being as we didn't agree on something in the local community (and it is always easy to bulk change a simple tag like that if needed).

Anakil

65425756 over 6 years ago

Bonjour CODATA-BO,

Merci de tes contributions, juste une question à propos de la plaine de jeux, est-ce vraiment une plaine de jeu (c'est-à-dire un lieu public pour les enfants où ils peuvent jouer, en général sous surveillance) ou bien plutôt un jardin public/privé ? J'imagine que tu es de la région, donc tu sais sûrement plus mais je demande toujours au cas ou ! :-)

Happy mapping,

65126802 over 6 years ago

Of course (^^), we only add the mandatory field for an address in Belgium which are "housenumber", "street", "postal code" and "municipality" (you never need anything else to send a mail to someone in Belgium. And the spatial query for a region/country is a lot less demanding in ressource as the polygon are really big (it is related at how the data is organised and how the spatial query work).

Yes the query in overpass can get the underlying address from the building or the boundary polygon (for postal code and municipality...) but as said, it is just demanding in ressources for the server when doing it a lot of times, while duplicating the data on the POI point is not really problematic (as storage space is really not a big deal for OSM) and it allow the query to run a few magnitude faster (like 1 second for 1000 POIs address geocoding in overpass, instead of 100 seconds -> i don't have exact numbers but it is to give an idea).

65126802 over 6 years ago

Yes, i agree with you on that. But we generally tag both the physical address on the building (as it should if it is the only address) and on the POI node (it is a duplicate but far easier to query it - so it is often done). Then if we delete the POI, it doesn't matter as the address is on the building but at least we can just query directly the POI and get its address without needing to make spatial query/geocoding. It is so demanding in resources to make spatial query that the double tagging is generally "tolerated" (not for one POI but doing it for 1000 or 1 million POI is really demanding).

65126802 over 6 years ago

Hello Jakka,

Is there a reason that you removed addresses on the company node ? I know it can be spatial query from the building, but, as far as i know, it is widely accepted in Belgium to keep addresses on POI (shops, companies, ...) as it make it far more easier (and less resource demanding) to query.

Kind regards,
Anakil

64798977 over 6 years ago

Hello, just a small thing, the "access=yes" tag is generally not useful as the specific access are already mentioned on the way : look at the decision tree here osm.wiki/Key:access . Here all types of vehicle already have an access tag specific to them, so the general access is not needed.

Oh and you are really active it seems, if you want to discuss with the community, don't hesitate to join us on the chat riot ! https://riot.im/app/#/group/+osmbe:matrix.org

Happy mapping ! ;-)