Hola muralito,

Perdona que te insista con este tema. Sigo con mis dudas acerca de tantos datos que has borrado recientemente en UY. De acuerdo a este `Changeset 152562947`, se sospecha de un "mass deletion" en donde se editaron 24,314 cambios al mapa de un plumazo... definitivamente algo que levanta la ceja y me hace pensar qué: o te encontraste con un foco muy grande de datos malos (muy cuestionable), o cambiaron totalmente la nomenclatura de nombres de calles o algo muy significativo para merecer ese trato. ¿No es factible que sólo les hayan cambiado los nombres a las calles, pero que la numeración secuencial de las alturas se encuentre correcta (o algún otro dato) que se pudo haber rescatado de la masiva edición? ¿Entiendes mi duda al respecto?; creo que es válido el cuestionamiento.

No es que dude de lo que has hecho, solo necesito entenderlo un poco más a fondo, por favor. Como dices: no lo has agarrado como algo sistemático, pero deberás admitir que si es algo intenso!

Te mando un fuerte abrazo.

Saludos,
Jorge Aguirre - JAAS

Gracias por la pronta respuesta!

Por pura curiosidad, me pregunto si todo esto lo has podido confirmar con datos nuevos de la AGESIC que se encuentren ahora disponibles, o si has utilizado alguna otra fuente por completo. Admito estar consciente de que hubieron muchas incongruencias y datos "misteriosos" que no parecían coincidir con la realidad en ese entonces!

Saludos, JAAS - Jorge Aguirre

Hola muralito
Ya ha pasado mucho tiempo sin que nos comunicamos directamente! ¿Cómo has estado?
Te escribo para indagar acerca de tus recientes ediciones, en las que que has borrado bastantes datos referente a las alturas (direcciones) que fueron agregadas hará unos 5 años. - Imagino que habrían bastantes errores, pero luego de tanto tiempo me llamó la atención que lo hicieras ahora. ¿Ya existen datos nuevos con los que se puedan verificar los anteriores? Cuéntame!

Un cordial abrazo,
JAAS - Jorge Aguirre

Hola 1T-money.

Me pregunto de dónde salió el dato (la fuente) acerca de la "Carretera San Andrés Semetabaj - Las Cruces", que este haya cambiado de `secondary` a `primary` y adoptado el `ref=RN-1`, cuando en realidad la `RN-1` sigue teniendo el trazo original (conectando desde "La Cuchilla-(CA-1)" a "Godinez-Patzún-Patzicía(RN-1)" y que esta nuevamente conecta a la `CA-1` mientras que ese tramo de "Carretera San Andrés Semetabaj - Las Cruces" tiene en realidad el `ref=RD SOL-15` de acuerdo a los datos oficiales de gobierno. Esa última ya la he arreglado.

Saludos,
JAAS

Buenos días Guiso.

Le comento que en la casilla del nombre `name=*` debe colocarse siempre el nombre tal y como aparece en los rótulos de las calles [exceptuando aquellos nombres abreviados como: `Dr.`, `Lic.`, `Gral.` `Blvd.`, etc' a los que se les deberá colocar la palabra que representa la abreviatura]. En este caso `Avenida Reforma` es como se llaman, tanto la vía principal, como los carriles auxiliares que corren en paralelos en ambos lados de ella: [https://www.mapillary.com/app/user/jaas?lat=14.601164999999995&lng=-90.516839&z=19.9&pKey=1256898492365429&focus=photo&x=0.4723885768542928&y=0.5193299047323633&zoom=0] - de hecho, en la vida real cotidiana, al buscar una dirección sobre esa u otras avenidas principales, estas generalmente se encuentran sobre los "carriles auxiliares" de `Avenida Reforma` (en este caso) sin que necesariamente colinden con la vía principal, pero todos las conocemos sin colocarle el "Carril Auxiliar" al nombre. Por ejemplo, la dirección "Avenida Reforma 10-00 Zona 9" queda en la esquina de la 10a Calle y el carril auxiliar de "Avenida Reforma", del lado poniente en la Zona 9. Cuando las vías se conocen con otros nombres, incluso se pueden utilizar otros nombres con los que se conoce una vía, pero éstos deberán colocarse como `alt_name=*` u otras opciones que existen para ello. Siempre trate de respetar y no borrar el trabajo realizado por otros; usualmente se pueden dejar estas versiones anteriores con otras "etiquetas titulares" cuando en realidad no corresponden al verdadero nombre, por ejemplo: `description=*`, `note=*` o `alt_name`, así queda siempre el historial de lo que otros han contribuido sin borrarlos.

Hay casos bastante conocidos como la `name=Calle Montúfar` y `alt_name=12 Calle` en los que se ambos nombres se utilizan indiferentemente localmente por todos.

Por aparte son las actualizaciones de datos, cuando las características de algo cambian, por ejemplo en una una calle que solía ser de terracería (`surface=unpaved`), pero que luego la pavimentan, se le puede cambiar a `surface=asphalt` (o lo que corresponda) sin dejar la descripción existente previamente - cabe mencionar para este ejemplo que OSM toma TODAS las vías como pavimentadas (sin importar el tipo se superficie) a menos que se indique lo contrario con una etiqueta correspondiente: (`surface=unpaved/ground/sand/etc`).

Ojalá se anime pronto y logremos reunirnos para planificar cómo avanzar juntos con todo esto!

Saludos cordiales,
JAAS

Hola Guiso,
Con una pregunta: ¿de dónde sacó el nombre para esta vía: `Boulevard Cascadas Vista Mermosa`? Al menos yo nunca lo había escuchado...

Le rogaría que siempre cite una fuente para que podamos verificar aquellos que no sabemos.

Le vuelvo a insistir: hablemos para organizar y unir esfuerzos. Hay suficiente trabajo para rato, pero es mejor si lo logramos hacer con un orden.

Saludos,
JAAS

Hi NicaTopo,

I am sad to see that my attempts to persuade you to not go on with the removal of the alpha portions of the alpha-numeric ref numbers on the Nicaraguan highways have all been in vain and simply ignored by you.

The fact that these alpha-numeric road `ref` numbers are visibly present on the actual highway markers remains to be a true fact in Nicaragua.

Whatever other scenario which occurs in Costa Rica, Panama or Columbia should have no incidence on how these should be mapped in Nicaragua. They are all different countries, each with different rules and ways of doing things.

It is also true that in Nicaragua there are currently main roads with the `NIC` prefix, and other "not as important" roads which use the `NN` prefix which share the same identical number portion of the `ref`. For example `[NIC-5](osm.org/relation/14635933/history)` and `[NN-5](osm.org/relation/17062619)` - both already edited by you - exist as such, the first one being a main route (secondary) while the latter is now a (tertiary). Just as in this example, there are 32 different roads which share the same number with the two stated prefixes (a grand total of "now conflicting" 64 roads). Having numbered only roads will obviously create chaos within the Nicaraguan highway grid and is a misinterpretation of the reason behind the existence of the prefixes to begin with. I do understand your point of view, which could make sense under other circumstances, but cannot agree with it in this particular case - hence my insistence on the topic.

And the fact that the local community does not currently agree with your editing these, should also carry some weight for your decision, as you no longer live there as far as I understand. Again I ask you to reconsider your editing these `ref` alpha-numeric identifications, please.

Thank you and best regards,
JAAS - Jorge Aguirre

Hello miluethi,

I wrote to you previously to your `NicaTopo` username regarding the ref's you have been modifying in Nicaragua (osm.org/changeset/149516192#map=9/13.2023/-85.2830). I have also recently learned that the local community is not agreeing with these, as these changes do not reflect the ground truth (you may see these highway ref signs on recently uploaded Mapillary imagery) and more importantly there are repeated numbers which share both the `NIC-#` and `NN-#` prefixes.

There are apparently 32 shared number highway ref's, which would be obviously conflicting between themselves if those prefixes are to be removed.

As you have mentioned, this is how Costa Rica has their highways referenced (w/o the alphabetic letters), but that is not how it currently functions in the other neighboring countries. Each country has it's own criteria which we all need to follow, and Nicaragua is no exception.

I would recommend and appreciate you please cease to continue making these changes on the highway network in Nicaragua any further.

Thank you very much for youe continous editing on OSM and best regards,

JAAS - Jorge Aguirre

Hola Jaiblan,

Hace unos años ingresó un camino [osm.org/way/425613296] con el 'name=8014'. Me pregunto si ese es un nombre real o si es otro tipo de identificador de la vía, cómo el `ref` u otro... si fuera tan amable de confirmarme esto, por favor. Mil gracias!

Saludos,
JAAS

Dear NicaTopo,

This is my third or fourth attempt to make contact with you to inquire on the reason you are changing the ref's & names on the Nicaraguan highways. I would appreciate you explaining the reason for this, as it does NOT reflect the ground truth, which is a basic rule OSM recommends following.

Is it that I had written in Spanish that prevented you from responding, or is there some other reason?

The Nicaraguan highways do have an alphanumeric ref system which you are not following; and the names are not the same as the ref number either.

I ask you to please either respond my messages (to help understand the motive behind these changes), or cease to make those unjustified changes in this country so I can start fixing what you have modified with no valid reasoning. I admit I may be wrong, but you would need to point me in the right direction to know this, please.

Best regards,
JAAS

Hello NicaTopo,

Here (https://www.mapillary.com/app/?pKey=738693066824230) is yet another road sign which carries the alpha-numeric `ref=NIC-21`. Why are you removing the alphabetic portion of it (osm.org/way/1095251990). At least on this portion you still left the actual road name and have not duplicated the ref as the name used. Is there a valid reason for changing the ref's?

Regards,
JAAS

Hello NicaTopo,

This segment of road (osm.org/way/1017219609) for some unknown reason is the only one at this intersection named `name=NN-80` and had a `ref=NIC-21`. Afew months ago you removed the alphabetic part of the `ref` and left it as `ref=21`. The other obvious question would be regarding the road name which makes no sense, as it does not even slightly resemble the ref number on it or does any other nearby road share it. Why is this?

You may try and distinguish the road sign (https://www.mapillary.com/app/?pKey=755333675142160) does have the alphabetic prefix on the ref number, though hard to distinguish the actual ref on this sign, it is possible to see it's not only a number it has written on there. Could you please explain why you have been removing the alphabetic portion of the ref numbers on highways throughout Nicaragua? It does not reflect the `ground truth` nor do I find any logical reasoning to do so.

Best,
JAAS

Hola Guiso,

Esta intersección que recientemente editó había quedado hecho incorrectamente:

- La '6a Calle' conecta directamente con un segmento de la '13 Avenida' al salir del túnel del "Paso a Desnivel la Parroquia", pero no conecta con el otro segmento de la '13 Avenida' que viene conectando directamente desde la 'Calzada José Milla y Vidaurre'.

Ya lo he corregido de manera que funcione y se asemeje a lo que realmente sucede allí. Podrá comprobarlo al consultar las imágenes de Mapillary (https://www.mapillary.com/app/?pKey=382367307767371). Ahí se mira claramente que el cruce desde y hacia la '6a Calle' a ese segmento de la '13 Avenida' no es permitido.

Le ruego que se limite a editar sólo lo que realmente conozca bien, o al menos que lo consulte otras fuentes (como Mapillary u otras) antes de modificar cosas que afectan la navegación de forma correcta, por favor.

Saludos,
JAAS - Jorge Aguirre

Hola Guiso,

Sigo esperando una respuesta a mis varios mensajes, por favor muestre un poco de interés en la comunidad de OSM, no solo en llenar el mapa de datos cuestionables. Y lo serán hasta que se justifiquen con pruebas veraces que usted mismo deberá proveer.

Espero reconsidere su posición de silencio eterno - no le traerá nada de bueno de igual manera.

Saludos,
JAAS - Jorge Aguirre

Estimado Guiso,

La `2a Calle` se llama `2a Calle` y no `Paso a desnivel Guardia de Honor`, pero ese nombre se refiere a la estructura del túnel, NO a la calle en sí. Esto ya lo he correfgido, "no tenga pena". osm.org/way/1236750528. Y `Tres Fuerzas Armadas` corresponde al túnel de la `6a Avenida`, otro cambio de nivel de una calle.

Saludos,
JAAS - Jorge Aguirre

Estimado Guiso,

Este tramo (osm.org/way/387453331) de la `0 Calla C` no puede ser de doble sentido. Por favor coríjalo.

Atentamente,
JAAS - Jorge Aguirre

Esimado Guiso,

Por favor deje de cambiar el nombre de las avenidas divididas con `Pista Derecha/Izquoierda`. Esto NO forma parte del nombre oficial. En todo caso colóquelo como `loc_name=*` o incluso `note=*`, pero no como `name`, si tanto es su determinación en tener eso. Recuerde que OSM es un mapa libre, pero tiene guías estableciendo las reglas básicas: `osm.wiki/Map_features` o incluso puede empezr con leer: `https://learnosm.org/es/`; No es permitido editar un mapa comunitario ignorando al resto de la comunidad, o si prefiere, cree su propio mapa con SUS propias reglas. Por favor. He intentado contactarle en múltiples ocasiones y se niega a responder. ¿Cuál es su motivo? Por favor, tenga la cortesía de responderme.

Atentamente,
JAAS - Jorge Aguirre

Estimado NicaTopo,

Quisiera entender el porqué estás editando, o mejor descrito - eliminando los `ref` oficiales a las carreteras en Nicaragua, eliminándoles las letras por completo y dejando solo el número; por ejemplo: `ref=NN-109` que has cambiado a `ref=109`. Además colocar el mismo `ref` completo en lugar del nombre (hasta dónde sé) no es una buena práctica de acuerdo a los lineamientos de OSM; por ejemplo: `name=NN-109`.

He revisado las fuentes que citas en el conjunto de cambios - incluyendo las cartas topográficas creadas por el gobierno de los Estados Unidos de América, con fecha de 1989 [https://maps.lib.utexas.edu/maps/topo/nicaragua/managua_east-nicaragua-50k-2952ii-1989.pdf] - y aunque en éstas no aparecen las letras de los ref de las carreteras, recordemos que son solo una referencia de datos (con buena parte de ellos ya obsoletos luego de 35 años) creados por un gobierno amigo extranjero - algo que también ha cambiado desde entonces. Los datos oficiales actuales SI muestran los ref completos con sus letras y números combinados; por ejemplo: `ref=NN-109`. Y los nombres son en su mayoría la combinación de la procedencia y el destino.

Mucho te agradecería que me comentes los motivos y/o la justificación para hacer estas ediciones, eliminando o cambiando datos de utilidad a muchos. No entiendo porqué eliminar datos que otros colaboradores han ingresado, si estos han sido correctos en su gran mayoría y no han cambiado. Aquí un ejemplo de muchos que he encontrado por todo el país de Nicaragua. - [osm.org/way/26347979].

Atentamente,
JAAS

Mi muy estimado Guiso,

Esta es ya la segunda oportunidad que intento comunicarme con usted. No hace falta ignorarme.

Por favor respóndame para evitar esta absurda guerra de ediciones con sus absurdas ediciones. Al día de hoy hasta me da la impresión que se entretiene cambiando mis ediciones, pero si considera que estoy equivocado, mejor contácteme antes de simplemente cambiarlas para que discutamos acerca del porqué las he hecho.

Si acaso estoy en lo correcto, con gusto puedo apoyarle a hacer las cosas de mejor manera, con bases sólidas. Si es usted el que tiene la razón, estoy dispuesto a escucharle y aprender de sus conocimientos.

@DWG I have tried to contact this user, but he inisists on ignoring me and going behind me changing my edits in a questionable manner. Please help me to persuade this user to contact me before continuing on this unneeded "edit war" with him. Thank you.

Saludos cordiales,
JAAS

Hola 1T-money,

Es cierto. Esa había sido incorrectamente dibujada por alguien que la había dejado con doble calzada en ese tramo.

Me parece que SI es de 4 carriles y por ende es cierto que es de doble sentido y no 5, pero comprendo que como actualmente aún se encuentra en construcción que posiblemente por ello pareciera tener más carriles. Pero esperemos a ver el producto 'final' antes de volver a editar ese detalle.

Generalmente usar `oneway=no` no es necesario, pues se toma por defacto que así sea. De lo contrario habría que colocarle esa etiqueta a TODAS las calles que no fueran de un solo sentido! Pero tampoco hace falta cambiar eso ahora...

Gracias y feliz día!
JAAS