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105536577 about 4 years ago

Bonjour tous les deux !
Je ne vais pas répondre à toutes les interrogations, mais essayer (je dis bien essayer) de donner des pistes supplémentaires pour vous aider à classifier correctement les voies...lorsque c'est possible.

1) Il n'y a pas 1 seul argument qui permet de définir facilement une voie de circulation, mais un faisceau d'indices. Quelques exemples :
RD/RN ne va pas permettre forcément de choisir entre primary/secondary, mais en revanche ça permet de supprimer les choix residential, unclassified, etc..

Le traffic, oui, ça aide lorsqu'on le connait.

Le nbr de voies, la vitesse, ça n'aide pas énormément. Mais s'il y a un séparateur central, que les jonctions se font toutes par des voies d'accélération/décelération, alors ça donne de bon indices.

Le type d'utilisation lui est capital, une 4 voies à séparateur central qui dessert un parc d'attraction n'est pas une voie primary. A contrario, une 2 voies toute simple
qui traverse un département, peut l'être.

Bon, tout ça je pense que vous le saviez déjà.
Maintenant, on peut ajouter 2 autres "trucs" :
1) Les panneaux de destination. Si au carrefour X, j'ai un panneau qui m'indique que la route partant à droite va vers une autre commune, il y a de bonne chance que ça soit tertiary ou plus. S'il n'y a rien ou que des destinations très locales, alors ce n'est pas une voie de transit, et on retombera sans doute sur du unclassified ou autre.
2) Ce travail de classification, vous vous doutez bien qu'il a déjà été fait par d'autres, et en plus, on y a accès, c'est la couche Route500 qu'on trouve ici : http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16&lat=48.96101&lon=2.15321&layers=B00000000TFFFFF
On peut aussi l'ajouter comme calque dans Josm.
Ce n'est pas parfait, et parfois en retard sur les modifications faites sur le terrain, mais ça aide bien.

Pour reprendre quelques voies cités ici, et en contradiction avec route500, de mon point de vue la route centrale/route de fromainville n'a pas a être en secondary :
Pas de direction sur les panneaux, et en partie sur un domaine privé, avec des barrières (https://www.mapillary.com/map/im/Zu4CGlTJrGdv6lAOLH8VZA https://www.mapillary.com/map/im/0JGVH5Um-e75Q4vMpCXZvA https://www.mapillary.com/map/im/WsZamauHOUOg0yGMBalHHw)

D308 vs N184
Hmm là je n'ai pas d'avis tranché :
Les panneaux au départ de Poissy suggère que la destination "Maisons-Laffite" a moins d'importance que celles qui récupèrent ensuite la D30 (https://www.mapillary.com/map/im/DbtxFURb49zNnvJqhu5j3j . sur Route500, les 2 axes ont la même importance.

D30 : étant donné qu'elle va de Trappes à Conflans-Sainte-Honorine, et si le traffic est vraiment important, le primary ne me choque pas. En zone plus rurale, ce serait différent.

A+
Stf

96866328 about 4 years ago

Bonjour Irwin,
Ajouter amenity=school était une solution valide seulement dans le cas ou il y avait une seule école dans la zone en question. Ici ce n'était pas le cas, car il y en avait 2 (élémentaire et maternelle). Avec ta modification, on se retrouvait donc avec 3 écoles de renseignées, ce qui est faux.
La solution précédente était préférable.

Depuis peu, il y a un autre tag qui est préféré : landuse=education.

Dans tous les cas, on préfère garder l'école sur un simple point plutôt que sur une surface.

Pour le jaune, c'est juste un rendu, et on ne tag pas pour le rendu.

A bientôt
Stéphane

100569514 about 4 years ago

Bonjour Darlaam,

Le double sens cyclable de la rue des pyrénées a été supprimé sur le terrain ? C'est plutôt surprenant pour une zone 30.

Stéphane de Carto'Cité pour #CartoVeloIDF

100636590 about 4 years ago

Wow ! Alors là on est sur un cas très très particulier, et franchement compliqué. J'ai fait des corrections, mais ce n'est pas parfait car on n'a pas vraiment les tags pour ce genre d'aménagement. osm.org/changeset/105313551

J'aimerai discuter avec d'autres personnes de ce cas, mais les images aériennes sont soit trop vieilles (ign) soit assez difficiles à lire (Maxar). Est-ce que tu aurais la possibilité de faire des photos et les mettre sur Mapillary ?
Ca me permettrait aussi de completer la zone sud est de la rue, qui n'est pas compréhensible sur Maxar.

Au passage, j'ai l'impression qu'il y a aussi eu des modifs sur la rue Grange dame Rose : osm.org/way/18677331

A bientôt
Stéphane de Carto'Cité pour #CartoVeloIDF

100636590 about 4 years ago

Bonjour Ledonial,

Je viens de voir les modifs que tu as faites sur la rue Marcel Dassault au sujet de la cyclabilité.
En regardant l'imagerie aérienne, j'ai l'impression qu'il y a eu des changements recemment. Tu as ajouté des bandes cyclables sur les extérieurs de la voie, mais j'ai l'impression que ce n'est pas tout à fait ça, et étant donné que StreetComplete ne peut pas prévoir tous les cas, je préfère te demander ce qu'il en est réellement sur le terrain.

A bientôt
Stéphane de Carto'Cité pour #CartoVeloIDF

101500870 about 4 years ago

J'ai les mêmes questions pour la rue Émile Zola : osm.org/way/223993377

A très bientôt

101500870 about 4 years ago

Bonjour "Ville de Villejuif" !

Vous avez ajouté un contresens cyclable sur la rue condorcet : osm.org/way/139640960
Les tags actuels font que les cyclistes à contresens doivent rouler du côté gauche de la voie (lorsqu'ils vont du nord vers le sud). Vu ce que je vois sur l'imagerie aérienne, c'est assez surprenant que ça soit du côté où les voitures se garent.

Vous pouvez me confirmer ?
Au passage, est-ce bien une vraie bande cyclable ?
Si vous voulez en savoir plus sur la façon de représenter les différents aménagements cyclables, il y a un résumé ici : osm.wiki/FR:Bicycle

Stéphane de Carto'Cité pour #CartoVeloIDF

97262003 about 4 years ago

Bonjour Florent,
La proposition highway=busway a été acceptée. Je crois que ces voies de bus sont des parfaites candidates à ce nouveau tag.
osm.wiki/Tag:highway%3Dbusway

A+

Stf

102231770 about 4 years ago

Bonjour Mathieu,

Une vélorue ? (osm.org/way/922480156), ça ce n'est pas courant ! Je vais faire mon curieux :
Qu'est-ce qu'il y avait comme indication/signalisation sur le terrain ?

A bientôt
Stéphane de Carto'Cité pour #CartoVeloIDF

93615079 about 4 years ago

Ca me parait un peu délicat de l'annuler en automatique, il y a eu pas mal de modifs depuis, avec certains DSC déjà supprimés... C'est pour cette raison que j'ai remonté l'historique, et découvert cette discussion.

100374532 about 4 years ago

Perfect !

101217637 about 4 years ago

Re,

Là aussi osm.org/way/918473427 fait doublon avec osm.org/way/557620586 qui est autorisé aux piétons et cyclistes et avec le tag segregated=yes.

Dans ce genre de cas, où il n'y a pas de séparation physique, je suis plutôt partisan de ne pas créer 2 voies.

A+
Stéphane de Carto'Cité pour #CartoVeloIDF

100374532 about 4 years ago

Re !
Ici, tu as ajouté une piste cyclable (osm.org/way/913297621) alors que le DSC est déjà indiqué sur la voie principale (osm.org/way/592190864).
Il faut choisir :-)
Je ne vois pas de photo sur Mapillary. En bref, s'il y a une séparation physique entre la voie "auto" et la voie vélo, alors tu as raison et il faut enlever le dsc sur la voie principale. Sinon, il faut enlever cette piste.

A+

Stéphane de Carto'Cité pour #CartoVeloIDF

93615079 about 4 years ago

Suite à une discussion sur ce sujet du DSC, on m'a renvoyé vers ce lien https://lavilleavelo.org/2018/08/02/double-sens-cyclable-ce-que-dit-la-loi/
Où est indiqué :
"La rédaction de cet article ne mentionne pas la signalisation, et entretient le flou sur la nécessité de mettre en place le panonceau « sauf vélo » sous le panneau de sens interdit. Une question écrite à l’assemblée nationale permet de clarifier cette situation.

« En ce qui concerne la signalisation verticale du double sens cyclable, le panonceau M9v2 (sauf vélos) doit obligatoirement figurer en dessous du panneau « sens interdit B1″.

Donc à priori, on ne devrait pas mettre de DSC s'il n'y a pas le "sauf vélo".

Est-ce que ça se tient selon vous ?

Stéphane de Carto'Cité pour #CartoVeloIDF

101340132 about 4 years ago

Salut Xandrex,

Je vois que tu as supprimé oneway:bicycle=no sur plusieurs rues.
Il y a 2 soucis :
1) cycleway=opposite est toujours présent, alors que s'il n'y a pas de DSC, il faudrait l'enlever.

2) Il y a eu une discussion sur le changeset de la personne qui a ajouté ces DSC. Je n'ai pas trop d'avis sur l'obligation de la présence d'un panneau "sauf cycliste"

A+
Stéphane de Carto'Cité pour #CartoVeloIDF

103199951 about 4 years ago

Ah si un petit bémol, et tu ne seras pas surpris : Pour la séparation de l'avenue Charles de Gaulle, je n'aurais pas supprimé la voie existante, mais l'aurait passé en oneway et dessiné une autre parallèle.

A+

103199951 about 4 years ago

Hello !
Je me suis concentré sur la carrefour de cette zone : osm.org/node/8643663908

Ces 2 voies pourraient être remplacées par des tags turn:lanes sur la voie principale :
osm.org/way/932431928
osm.org/way/36142818

Sur cette voie (osm.org/way/934786091) on pourrait ajouter :
turn:lanes=left;through|through;right

Vu le fléchage de la voie mentionnée juste au-dessus, je pense qu'on pourrait passer la valeur de lanes à 2 pour ce segment : osm.org/way/932431912

Il manque le tag lane sur osm.org/way/36142818

On peut ajouter turn:lanes=left sur cette petite portion : osm.org/way/932431914

Voilà ce que j'ai repéré sur cette zone.

Mais en tout cas, c'est bien plus propre que ça ne l'était avant (je t'ai parlé du plugin revert changeset de Josm qui m'a permis de comparer ? ;-) ).
Je ne les ai pas toutes vérifiées mais les relations de transport en commun ont bien été conservées/séparées, ce qui n'est pas le plus facile à faire.

Donc en résumé : good job !

Stéphane

101929249 about 4 years ago

Ok pour l'erreur, ce n'est pas grave.

Tu sais qu'il y a un paquet de "rendu" différent dans Josm ? Celui de base est assez "fin" effectivement, mais il y en a plein d'autres, comme celui qui met en valeur les lanes, que je t'avais montré. Ou aussi le rendu "Potlatch" qui est généraliste et que j'aime bien lorsqu'on est dans des zones pas trop chargées. D'ailleurs, je viens de regarder, et il y a un rendu .... "Id" :-)

J'utilise aussi beaucoup le rendu "vélo" de Charles, mais il est un peu cassé en ce moment : https://github.com/Cartocite/MapCSS-JOSM-Bicycle

Id est sympa, et en avance sur quelques points, mais il y en a tellement d'autres sur lesquels Josm est bien plus performant. Exemple, l'outil "W" (improve way accuracy), combiné aux touches Shift, Ctrl et Alt, dont je ne peux pas me passer.

Pour l'autre changeset, je regarde, et je te réponds directement là-bas.

A+
Stéphane de Carto'Cité pour #CartoVeloIDF

101929249 about 4 years ago

Bonjour Furdrien,

Il y a quelques mois, je t'avais expliqué l'utilisation des tags turn:lanes et des jonctions des voies de décélération/insertion (cf osm.org/changeset/96447652)

J'en avais ajouté ici, et tu l'avais supprimé : osm.org/way/907299820/history

J'ai restauré. C'était une fausse manip ?

Plus globalement, je trouve que tu effaces trop facilement l'existant pour remplacer par une nouvelle version alors qu'il faut vraiment éviter si c'est possible. Exemple :
osm.org/way/355056710
et d'autres...

Peut-être que c'est plus facile à gérer avec Josm que Id.

Bonne journée
Stéphane de Carto'Cité pour #CartoVeloIDF

101519400 over 4 years ago

Bonjour simarrou,

La façon dont était taggé le double sens cyclable était correcte. J'ai corrigé ta modification.
Si tu veux en savoir plus sur la façon de représenter les différents aménagements cyclables, il y a un résumé ici : osm.wiki/FR:Bicycle

Bonne journée

Stéphane de Carto'Cité pour #CartoVeloIDF