Hei! Tässäkin changesetissäsi on tägätty pyöräteitä väärin "cycleway:right=track" -tagilla.

Ensiksikin: Jätkäsaarenlaiturin ja Tyynenmerenkadun vieressä kulkevat pyörätiet on erotettu ajoradasta korotetulla kiveyksellä, eli ne tulee merkata erikseen omalla viivallaan. Välimerenkadulla pyörätie kulkee OSAN AIKAA kadun tasossa, mutta mutkittelee pääsääntöisesti samalla tavalla, kivetyksellä erotettuna ja korotettuna tiestä. Vain tien tasossa kulkevat osuudet tulee merkata cycleway=lane, mutta tiestä rakenteellisesti erotetut omana viivanaan, kuten kartalla aiemmin oli.

Toisekseen, tekemäsi muokkaukset antavat nyt ymmärtää, että kaikilla noilla teillä kulkisi rinnakkain kaksi pyörätietä, toinen tien kanssa samassa tasossa ja toinen siitä erotettuna. Näinhän todellisuudessa ei ole.

Satutko muistamaan, sisältääkö tämä cghangesettisi muitakin muutoksia kuin näitä cycleway=lane/track -lisäyksiä? Jos ei, voisin revertata koko changesetin.

Hei vielä, ja kiitos kuvalinkistä. Tosiaan aika hankala tilanne. Olet kyllä täysin oikeassa siinä, että tuo pyörätie on tuossa kohtaa todella kapea.

Toisaalta OSM:n "map what's on the ground" -periaatteen voisi ymmärtää puoltavan sitä, että ennen niin kauan kuin tuo maalaus löytyy asfaltista, tie on tosiasiassa kaksisuuntainen. Tai, siis, kun tuohon risteykseen pälmähtää pyörällä, ainoa järkevä tulkinta paikan päällä mielestäni on, että siitä saa---vielä tällä hetkellä---yksiselitteisesti ajaa myös Jätkäsaaren suuntaan.

Mutta kiitos vielä huomautuksestasi mm. Merikannontien kohdalla. Itselleni tuli ihan uutena tietona, että noilla teillä on puoleisuusominaisuuksia. Tuo Merikannontienkin lainkohtahan koskee ohimennen sanoen ihan valtavaa määrää teitä Helsingissä...

Mutta siis asfaltissa on (kieltämättä hyvin kulunut) pyörän merkki, joka osoittaa suunnaksi Jätkäsaaren. Siis tuossa Hietalahdenrannan ja Jätkäsaarenlaiturin meren puoleisella pyörätiellä.

Yksi- ja kaksisuuntaisuuksien lisäämisen kanssa kartalle kannattaa olla aika varovainen. Tuon uuden tieliikennelain toimeenpanossa on ymmärrettävistä syistä erilaisia siirtymäaikoja. Pisin lienee kymmenen vuotta, mutta esimerkiksi pyöräteiden kaksisuuntaisuusmerkeille siirtymäaika on seitsemän vuotta! Eli se, että pyörätieltä puuttuu puolisen vuotta lain säätämisen jälkeen vielä tuo lisäkilpi ei vielä tarkoita, että se olisi yksisuuntainen.

Hei, suurkiitokset selvennyksestä! Tämä kohta oli jäänyt itseltäni uudesta lainkohdasta muistamatta, vaikka aktiivisesti pyöräilenkin. Täytyy tänään polkea kotimatkalla Merikannontien kautta. Olin ihan muistavinani, että siinä on Pohjoisen Hesperiankadun ja Kesäkadun välisellä osuudella kaksi kaistaa pyöräilijöille, mutta voi olla, että muistan väärin. Kiitos muuten myös korjauksistasi Sotkatien varrella. Taitaa tosiaan olla, että Sotkatien varrella rannassa kulkeva osuus on vain jalankulkijoille. Pitää käydä itsekin katsomassa (ja myöhemmin merkkaamassa karttaankin) päivitetyt liikennemerkit tuolla Sotkatiellä.

Merikannon tietä sivuavalla pyörätiellä on kaksi kaistaa pyörälle, eli saa pyöräillä molempiin suuntiin. Merikannintielle siis syytä laittaa use_sidepath -tagi.

Hei! Tyynenmerenkatua sivuavat pyörätiet ovat tosiaan yksisuuntaisia, mutta Jätkäsaarenlaiturin vieressä kukeva (ainakaan itäpuolelta kulkeva pyörätie) ei ole. Pyöräilin tätä kautta itse viimeksi kaksi päivää sitten, ja Hietalahdenrannasta Jätkäsaarenlaiturille kääntyvällä pyörätiellä on asfaltissa hyvin haalea pyörän merkki, joka osoittaa kulkusuunnaksi Jätkäsaaren.

Hei, ja kiitos kysymästä! Valitettavasti näin ei kannata menetellä. Tai suoraan kysykseen vastatakseni: on selvää haittaa, jos kartalla on merkattuna useaan kertaan teitä tai kaistoja, joita on todellisuudessa olemassa vain yksi. On tosiaan harmi, ettei peruskartta ota renderöinnissään huomioon noita pyöräkaistoja, mutta on tärkeää, ettei karttaan lisää dataa vain jotain renderöijää tai kuvaustapaa silmälläpitäen. cycleway=lane Lauttasaarentien highway-viivassa kertoo siis jo, että tiessä kiinni kulkee pyöräkaista ja uuden viivan lisääminen sitä varten tuottaisi dataan uuden haamutien, jota luonnossa ei ole. Huomaathan, että esim. juuri tuo pyöräkartta (jonka saa esiin tuosta "karttanäkymä"-lehdestä oikeassa laidassa) osaa piirtää pyöräkaistat näkyviin ja jokainen pyöräreitittäjä osaa ohjata pyörät ajamaan pyöräkaistaa pitkin. Eli ei uusia haamupyöräteitä vain peruskarttakuvaa varten. Peruskartta ei voi millään ottaa piirtoasetuksissaan huomioon kaikkia mahdollisia tageja, vaan optimoi piirtoaan yleiskarttaa varten. Siksi OSM datasta voi piirtää omilla preferensseillään karttoja, jotka ottavat eri tageja huomioon, ja on tärkeää, ettei samoja teitä piirrä useaan kertaan. Pyöräkaistojahan löytyy Helsingistä aika lailla, esim. Mechelininkadulta ja Jätkäsaaresta.

Hei, kiitos lisäyksistäsi karttaan, mutta mm. Lauttasaarentiellä kulkevia pyöräteitä EI pidä merkata omiksi viivoikseen, koska ne kulkevat Meripuistontien risteyksen jälkeen länteen päin Lauttasaarentien kanssa samassa tasossa pyöräkaistoina eivätkä erillisinä pyöräteinä. Tämä on siis ihan merkittävä tieto, joka olisi hyvä säilyttää. Eli pyörätiet ovat jo kartan datassa Lauttasaarentien tiedoissa "cycleway=lane"-tagilla. Peruskartta ei valitettavasti näytä näin tagattuja pyöräkaistoja erikseen, mutta pyöräkartassa ne näkyvät. Ja se, että pyörätie kulkee tien kanssa samassa tasossa kaistana eikä rotvallilla erotettuna pyörätienä on tärkeä tieto säilyttää, ja imaistaan juuri tuolla "cycleway=lane" -tagilla.

Oi hitto, hyvä kun huomasit nämäkin! Korjataan, kiitos tiedosta!

Hei vielä,
Nyt löysin muutamia muitakin väärään menneitä kohteita pitkin Helsinkiä. Nämä näyttäisivät olevan peräisin tosiaan yhdestä huolimattomasta ja lepsusta regexp-rimpsusta, jota monistin liian laajalle alueelle huolimattomuuttani. Onneksi useimmat löytyvät melko helposti uudella haulla (mm. indoor=yes ja name=* hauilla). Muutama lipsahti muutaman siirtolapuutarhan teille ja näiden löytäminen ja korjaaminen kestää hieman pidempään. Korjaukset käynnissä kuitenkin!

Hei!

Kiitos huomiostasi, korjaan toki!

Ajattelinkin käydä kaikki nuo uudet pihatiet vielä uudelleen systemaattisesti läpi. Tein JOSMille pitkän hakurimpsun, jonka piti hakea vain kaikki itse aikoinaan tekemäni access-tagit, mutta ilmeisesti muutama lyhyempi hakurimpsu, jossa oli vähemmän regexpejä rajaamassa hakuja noukki mukaan vääriä teitä.

En myöskään heti tajunnut, että JOSM hakee tiet uudelleen kaikilta siihen ladatuilta alueilta, eli muutamissa kohdissa tuli tosiaan virheitä (ennen kuin tajusin poistaa jo ladatut ja muutetu alueet ennen uutta hakua).

Hei,
Käsittääkseni lista ei ole varsinaisesti moderoitu, tai ainakin omat viestini ilmestyvät sinne samoin tein. Foorumille täytyy tosin (muistaakseni) liittyä erikseen. Liityin itse OSM:iin ja Foorumille yli kymmenen vuotta sitten (taisi olla alkuvuodesta 2008), joten muistikuvat tästä ovat hatarat.

Voin toki laittaa puolestasi threadin listalle myös, jos haluat.

Yst. Tolstoi21

Hei vielä.

Mainio juttu! Projektinne on tosi mielenkiintoinen ja ongelma rappujen kanssa kyllä selvästi olemassa! Hyvä, jos saadaan feedbackia muilta OSM käyttäjiltä hyvään ratkaisuun. Tässähän voisi tulla kyseeseen vaikka relaatioon kytkeminen vaikeissa tapaukisissa, niin, ettei dataa tarvitsisi toistaa. Mutta katsotaan, mitä muut ehdottavat!

Ystävällisesti,
Tolstoi21

Hei, kiitos noista huomioista, korjasin U15/ER14 ja U17/ER16 tapaukset. Pilkoin talopolygonit, korjasin osoitteet ja laitoin muutenkin lisädataa. Näitä on muuten keskustassa paljon lisääkin. Täytyy pikkuhiljaa korjailla muutkin!

U12/EM14 ja U21/ER20 tapauksessa lienee kuitenkin pääty- kulmatalo, joilla rinnakkaisosoitteita. Eikö silloin myös rapuilla ole ihan legitiimisti kaksi osoitetta?

Huomasin muuten muutoksia tehdessäni, että JOSMin validaattori herjaa karttavirheestä, mikäli samassa talossa olevalla kahdella pisteellä on identtinen osoite, eli tälle olisi keksittävä joku muu ratkaisu. OSM Foorumilla HSL:n edustaja on mielestäni sanonut, että ainakin joku heidän työkalunsa pystyy assosioimaan talopolygonissa kiinni olevan noden, jossa addr:unit-tagi, talopolyginilla oleviin muihin addr:-tageihin, eli olisi teknisesti mahdollista ilman osoiteduplikaatiota. Mutta ehkä tätäkin kannattaa selvitellä postaamalla kysymys tuolle Foorumille.

Yst. Tolstoi21

Hei, kiitos tiedosta ja kommentista! Minunkin olisi pitänyt olla yhteydessä teihin ennen kuin tein massiivisia muutoksia.

Voin illalla korjata muutokseni takaisin ainakin tuon U15:n kohdalta, kun pääsen oman koneeni ja JOSMin ääreen.

Lähinnä huomasin, että esimerkiksi Unioninkatu 37:ssä oli kaikki entrance-tagit merkattu täydellä osoitedatalla, jotka poistin. U37:ssa on talopolygonissa osoitetiedot pisteellä, joten täysien osoitetietojen monistus jokaiseen kolmeentoista rappuun tuntuu vähän tarpeettomalta toistolta, ja varmaan esimerkiksi sotkee osoitehakua, jos yhdelle rakennukselle löytyy yhtäkkiä 14 identtistä osoitetta.

Tästä voisi kyllä käydä neuvonpitoa vaikka tuolla OSM:n Suomen foorumisivuilla (https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=15), ja tiedustella esim. OSM dataa reitittämiseen käyttävän HSL:n edustajien mielipidettä. Jos jokaiseen entrance-tagiin olisi ajatuksena lisätä täysi osoitedata, tämä tarkoittaisi kyllä massiivista datalisäystä.. Pelkästään Helsingin keskustan alueella on Overpass turbon mukaan vajaa 4000 entrance-tagia (useimmilta taloilta sellainen toki puuttuu kokonaan) ja vajaa 30000 housenumber-tagia.

Mutta ehkä ymmärsin tämän väärin?

Hyvä kun huomautit tuosta Unioninkatu 15/Eteläranta 14 tilanteesta. Tuo U14 talopolygoni on melkein kymmenen vuotta vanha, joten aikakin korjata talopolygoni tonttitietojen perusteella kahdeksi rakennukseksi ja laittaa osoitteet oikein.

Aika monella rakennuksella Helsingissä on myös rinnakkaisosoitteet käytössä, joten aika monella rapulla pitäisi olla siten ihan legitiimistikin kaksi osoitetta. Toki tuo U15/ER14 on toisin virhe ja korjattavissa.

Ystävällisesti,
Tolstoi21

Ja olet oikeassa, että leikkialueelle kulkee tosiaan myös lyhyet polut. Vieressä on myös koriskenttä, mutta pitää katsoa GPS jäljistä, miten se tosiasiassa sijaitsee suhteessa Oodiin (nyt pusikkoaule vähän liian pieni?)

Hei, hyvä huomio. Tein muutoksen äkkiä iD:llä, mutta muutan sitä illalla JOSMilla, jolla relaatioiden teko on helpompaa. Sain myös GPS jäljet polkujen paikoista, mutta nämäkin pitää korjata vielä illalla.

Hei! Kiitos tästä muutoksesta! Olin itse tyystin unohtanut päivittää tilanteen. Paciuksenkaaren päässä on tosiaan vain kävelytien/jalkakäytävän liikennemerkki, mutta remontin jälkeen talven ajaksi tiehen oli jätetty jäljelle vanha ja kulunut pyörätiemerkintä ja keskiviiva.

Siis JOSMilla, jolla polygonien pilkkominen on helppoa.