Hei, ja kiitos vastauksestasi! Noista kerrostalojen pihateiden läpireitityksistä (niissä tapauksissa, jolloin pihalla todella on "Ei läpikulkua" tai "Yksityisalue" -merkki) oli pitkä keskustelu OSM comunityn puolella (linkki siihen löytyy tuon pihatie-avaimen vikisivulta). Silloin konsensuksena oli, ettei näille teille tule soveltaa rajoittavaa access-tagia, koska nuo merkit eivät ole lainvoimaisia. Toki tämän keskustelun voi avata uudelleen ja yrittää argumentoida jonkun muun ratkaisun puolesta.

pihatie-tagin ajatuksena onkin dokumentoida tämä toive, ja reitittäjät voivat itse päättää noudattavatko sitä vai ei (eli juurikin: tulkitsevatko ne sen uudelleen access=destination tai =private) reititysgraafeissaan. En tiedä, mitä ohjelmaa HSL käyttää graafin luomiseksi, mutta teknisesti tällainen muutos tai uudelleentulkinta (joko datan importtivaiheessa tai graafin painotuksissa) on oman kokemukseni mukaan triviaalin helppo toteuttaa.

Itse pidän erinomaisen ongelmallisena, jos HSL ottaa tässä OSM dataan portinvartijan roolin, ja näitä muutetaan rajoittavaan access-arvoon ad hoc -pohjalla. Jo johdonmukaisuuden takia on hankalaa, jos vain ne polut, joista HSL saa sattumalta palautetta muutetaan rajoittavaan access-tagiin. Kuitenkin noita kehotuskylttejä on erittäin monella pihalla.

Mutta, kuten sanoin, toki tuon koko keskustelun voi avata uudelleen ja yrittää argumentoida toisen johtopäätöksen puolesta! Näin loppukaneettina, itse en olisi ollenkaan pahoillaan, jos tuo =destination-arvo tulisi tosiaan kaikkialla käyttöön, mutta (kuten tuosta aiemmasta keskustelusta kävi ilmi) tämä on ristiriidassa sen kanssa, että läpikulkukehoitus ei ole lainvoimainen, ja siten sotii OSMin access-tagiavaruutta vastaan.

Koska tähän ei kuukaudessa tullut vastakommentteja, tulkitsin hiljaisuuden hyväksymisen merkiksi. Muutin nyt footwayilla olleet access=destination -> pihatie=yes tageiksi ja service-teillä olleet access=destination tagit tarkemmiksi motor_vehicle=destination arvoiksi.

Hei, tämän muutoskokoelman osana muutamalle kerrostalon pihan läpi kulkevalle highway=footway:lle on Munkassa lisätty access=destination -tagi, vaikka niillä on pihatie=*-tagi. Noilla pihapoluilla on tosiaan joko "Läpikulku kielletty" tai "Yksityisalue" -kyltit, mutta noilla kylteillä ei ole lain voimaa, jonka takia rajoittava access-tagi ei oikein niille Suomessa sovellu. Pihatie-tagin wikisivulla[1] on lisää taustaa tästä.

Nopea overpass-haku löytää muutamia muitakin HSL_PALAUTE-käyttäjän tekemia vastaavia muutoksia, mutta ne voi varmaan korjata (siis poistaa access-tagi) myös? Yst. Tolstoi21

[1] osm.wiki/Fi:Key:pihatie

Hi! You added some access=private tags in this changeset to roads that run on the yards of apartment buildings. These yards *may* have signs that seem to attest to that, but notice that in Finland, these signs do not have any legal implications, and thus should not be tagged with a restrictive access tag.

See the wiki page for the pihatie= tag for more information on this peculiarity: osm.wiki/Key:pihatie

Porkkalankadun pohjoispuolen pyörätiet ovat valmistuneet vain pysäkille saakka. Pysäkistä itään päin edelleen työmaata. Uudet pyörätiet ovat myös tasoeroteltuja jalkakäytävästä, ja pyörätiet yksisuuntaisia. Korjasin nyt kartalle.

Muutettu highway=construction -tagatut tiet proposed:highway=residential tagiin (ja lisätty note + fixme tagit). Paikalla ei vielä tulevien teiden rakenteita, ja viitesopimus entisen kaatopaikan maanvaihdosta löytyy kaupungin päätösarkistosta diaarinumerolla HEL 2023-008751

Hei, ja kiitos lisäyksistäsi ja korjauksistasi tuohon Eteläisen Postipuiston alueeseen. Mietin lähinnä, pitäisikö nyt alueelle lisäämäsi highway=construction -tiet (Eckerönpuisto, Filatelistinkuja, ym.) tagata mieluummin highway=proposed -tagilla. Tuo koko eteläinen alue on nyt (ja aika pitkään tulevaisuudessakin) työmaata, eikä noiden tulevien teiden pohjarakennelmia taida olla vielä paikalla. Helsingin Sanomissa oli hiljattain juttu, jossa todettiin että tuolla paikalla tehdään (paikalla olleen kaatopaikan takia) maanvaihto, joka kestää vuoteen 2027. Eli useaan vuoteen noita teitä ei vielä edes aleta rakentamaan. Siksi ehkä mieluummin highway=proposed kuin =construction (osm.wiki/Tag:highway%3Dproposed)

Ups, piti siis sanoa, että cycleway=track kuvissa mitkään esimerkit eivät ole tasoeroteltuja. Manskun uudet pyörätiet ovat korkeiden rotvallikivien toisella puolella. Suomessa tämä ero on aika tärkeä, koska pyöräkaistat ja ajoradan kanssa samassa tasossa olevat pyörätiet ovat talvisin usein käyttökelvottomia, koska lumi aurataan niiden päälle. Tuo tasoerottelu tekee pyöräilystä muutenkin turvallisempaa, mutta estää myös tuon lumen helpon dumppaamisen pyöräväylälle. Ajoittain tuo pyörätie on myös aika kaukana ajoradasta ja parikin skurupysäkkiä on pyörätien ja ajoradan välissä jatkossakin. Tämäkään ei olisi tullut ilmi =track -tagista.

Hei, muutin juuri vähän tätä edittiäsi. Poistin Manskulta cycleway:right=track -tagit ja muutin uudet pyörätiet highway=cycleway, foot=designated, bicycle=designated, segregated=yes ja oneway=yes (ym.) tageilla. Pyöräilin tuon valmistuneen osan tänään läpi ja pyörätie on muutamaa risteystä lukuun ottamatta kauttaaltaan tasoeroteltu ajoradasta korkeilla rotvallikivillä. Tuolla cycleway=track -wikisivulla kaikissa esimerkkikuvissa tasoerottelua ei ole. highway=cycleway vastaa muutenkin paremmin Suomessa (ja Helsingissä) käytettyä tagitusta vastaavissa oaikoissa (esim. Runeberginkadun pohjoispäässä, Hämeentiellä ja Jätkäsaaressa). Toki tuossa on tosiaan kohtia (muutaman risteyksen kohdalla) ja eteläpäässä Pohjoiselta Rautatiekadulta Postikadulle, jolla tosiaan on pyöräkaista (eli cycleway:right=lane) Manskun ajoradan kanssa samassa tasossa.

Oh, that makes sense! I also completely missed the fact that there indeed is a created_by=StreetComplete tag present in the changeset. Thank you for the explanation & reverting!

Otavantietä ja Kauppaneuvoksentietä reunustavat tiet on muutettu tässä changesetissä (ja kai kerran aiemminkin) highway=service -tyyppiseksi highway=pedestrian -tyypistä. Tämä lienee väärin. Otavantiellä ja kauppaneuvoksentiellä saa ajaa ajoneuvolla (ja Otavantieltä Lauttiksen parkkihalliin), mutta näitä teiutä sivuavat tiet eivät ole käytössä ajoneuvoille.

Reverted this changeset. Couldn't agree more that the war in Ukraine is horrible and and completely unjust, but let's keep valuable data on the map.

Hei, ajattelin laittaa näin kommentin kautta kiitokset sinulle tästä korjauksesta! Aluksi katsoin, että tässä olisi virhe, mutta OSMin building:part ja building:levels wikisivut tosiaan neuvovat nykyään laittamaan näiden osien alaiselle building-polygonille _korkeimman_ osan :levels-arvon (mikä tuntui aluksi minusta oudolta). Tämä konventio on jossain vaiheessa vuosien varrella muuttunut, tai sitten simple 3D-schema ei sitä ole koskaan suositellut. Mutta siis: kiitos korjauksestasi! Täytyy muistaa tämä uusi skeema kun korjailen jatkossa muita rakennuksia. Yst. Tolstoi21

Reverted this changeset just now (see changeset 138262409). Rechecked this intersection _in situ_ yeaterday, and there indeed is a connection between Hernesaarenkatu and Telakkakatu. The intersection gives a right-of-way to pedestrians and the only restriction to vehicles is that you can only make a right turn on the intersection.

Hi, (answering in English because your changeset comment was in English ant not Finnish). There in fact IS a connection between Hernesaarenkatu and Telakkakatu. This is a very tricky, new type of "hidden" crossing that has a right-of-way for pedestrians. In fact, there's a discussion happening right now on the OSM Finnish community on how to tag these crossings: https://community.openstreetmap.org/t/ylijatketun-jalkakaytavan-merkinta/97512

Siltasairaalan työmaa on tosiaan valmistumassa, mutta Paciuksenkadun itäpuolella, sairaalan kohdalla oleva pätkä yhdistettyä kävely- ja pyörätietä on edelleen tätä kirjoittaessa (2022-09-17) raskailla ja isoilla puomeilla suljettu. Korjasin tämän hetki sitten karttaan, rasterikuvien päivittyminen vienee hetken (access=no). Muuten: ihan vieressä Stendäckinkatua viertäville kävelyteille ollaan maalamassa takaisin pyöräkaistaa, eli nekin on maalaamisen edetessä syytä muuttaa highway=cycleway + bicycle=designated, foot=designates, segregated=yes -tageilla, mutta tietenkin vasta sitten kun maali on uudelleenasfaltodussa kadussa kiinni. Pienelle osuudelle katua lisäsinkin jo nämä tagit. Ystävällisesti, Tolstoi21

Hei, onkohan tämän muutoskokoelman yhteydessä poistettu myös maankäyttöpolygoni paloasemalta. Se voisi olla hyvä lisätä takaisin (vaikka ilman nimeä, niin ei tule tuplana). Ystävällisesti, Tolstoi

Hei, tässä kohtaa on tosiaan poistettu rotvallikivet, mutta pitäisikö tämä sittenkin tulkita tuon vieressä olevan Mannerheiminaukiolla ja Kiasman & Postitalon väliin ohjaavan huoltotien linjaksi, eikä pyörätieksi? Tuossa ihan vieressähän on Manskun ja Postikadun ylittävä pyörätie (tai suojatien jatke), josta voi halutessaan siirtyä pyörällä Postikadulle (Manskulla ei kai saa tässä kohtaa pyöräillä, vai saako?). Yst. Tolstoi21

Hei, Töölönlahti näyttää "kuivuneen" jossain vaiheessa. Viimeisin muutos siihen oli tekemäsi "natural=water" muutos "natural=bay":ksi. Wikisivun mukaan tämä on kuitenkin näköjään väärin. Lainaus natural=bay wikisivulta "Note that this tag is not for tagging presence of water, this is done using natural=water,"... Pitäisi varmaan muuttaa takaisin...

Hei vielä, kiitos vastauksestasi. Nyt vasta huomasin tuon changesetin otsikon, eli oli varmaan muutakin.

Ei mitään, voin myös itse korjata illalla JOSMin avulla nuo haamupyöräkaistat pois niiltä osuuksilta kun tarvitsee. Varsinkin Välimerenkadulla pyörätie tosiaan mutkittelee aika villisti.

Ja siis kiitokset muista, oikein menneistä korjauksistasi! Olit ihan oikein korjannut mm. tuossa lähistöllä Länsisatamankadu vieressä (Martin Wegeliuksen kujan ja Välimerenkadun välissä) kulkevan tien kävelytieksi. Sitä se tosiaan on, ja pyörätie alkaa vasta vähän ennen siltaa. Länsisatamankadun toisessa päässä, Hyvantoivonkadusta Tyynenmerankadulle olevan työmaan vieressä kulkevalle osuuden on tuo nyt pyörätieksi merkattu väliaikainen tie varmaan muuttunut myös hiljattain kävelytieksi. Ainakin tuon liikenneympyrän päähän on ilmestynyt katukivetys ja siinä aiemmin ollut pyörä- ja kavelytien merkki on poistettu, eli varmaankin nykyään tuolla välillä se pitää ymmärtää kävelytieksi.