Da - Damit geht das:

https://josm.openstreetmap.de/

Und das habe ich dir vor ewigen Zeiten geschrieben das es quatsch ist Gebäude von irgendwelchen kaputten Luftbildern abzunehmen wenn man das ALKIS nehmen darf. Alles nur doppelte Arbeit.

Und wenn du bei ID bleiben willst dann lass das mit den Gebäuden - gerade in NRW - anderen.

Flo

Ich auch - und ich bin lange auch einen Allrad gefahren - und da bin ich auch querfeldein unterwegs.

Was ICH oder DU machst ist aber irrelevant.

Es gibt eine definition von Track und die stimmt hier nicht.

Und wir als OSM schicken Menschen nicht in Gebiete in die sie nicht dürfen, und wir verweigertn ihnen nicht Straßen die sie eigentlich dürften nur weil wir das für angemessen halten.

Es gibt OSM Best Common Practices und an die halten wir uns. Und wir taggen und mappen das was da ist.

Flo

https://osmcha.org/changesets/85796292/

Und dann zoomst du mal zum Eulenberg und da leuchtet schön rot eine entfernte Hauszufahrt.

Flo

Ich habe dir extra den link der HAuszufahrt geschickt:

osm.org/way/46332554/history

Kleine Korrekturen und fehlende Gebäude erstellt
Deleted about 13 hours ago by Der Wilderer
Version #2 · Changeset #85796292

Das macht sie aber nicht zum Track. Ein track ist eine Straße die Ausschliesslich bzw Überwiegend für Landwirtschaftliche Zwecke angelegt und genutzt wird.

Hier sind ANLIEGER mit dran. Da fährt der Postbote häufiger als der Trecker.

Damit ist das kein Track.

Flo

Moin,
warum hast du diesen Service entfernt? Wie kommen die da jetzt zum Gebäude? Ist der weg rückgebaut?

osm.org/way/46332554/history

Der ist im ALKIS als Weg drin und in allen Luftbildern sichtbar?

Flo

Moin,
es ist unnötig auf einem Footway ein horse=no oder bicycle=no unterzubringen. Das ist default.

Dazu macht es wenig sinn auf einem highway=footway ein foot=designated unterzubrinngen. Das sagt schon das es ein footway ist.

Das ist alles redundanter bloat der den nächsten mapper verwirrt was das soll.

Flo

Ich hab die Gebäudeoutlines mal korrigiert nach demALKIS wo sie da waren und hab adressen nachgetragen.

Dazu die die nicht im ALKIS waren mal in ihre Flurstücke verschoben.

Bitte wenn du vom Maxar Bild abzeichnest VORHER die Lage korrigieren. Hier in dem Bereich sind die Bilder 15m daneben so das die Gebäude teilweise auf dem Nachbargrundstück standen.

Flo

Ich hab hier die Gebäude mal rechtwinkelig gemacht und denen Hausnummern gegeben aus dem ALKIS

Flo

Moin

Ersten ist das kein track sondern eine öffentliche Straße. Zum anderen ist das motor_vehicle value nicht gültig.

osm.org/way/603284000

Ich habe das mal korrigiert.

Flo

Das ist Blockwart denken und hat schon die Wikipedia mit ihren Wikipedanten kaputt gemacht.

Und ich gucke auf ganz Ostwestfalen und mache das auswertungen und da fällst du halt auf.

Und alle 5 neuen auffäliigkeiten von heuten morgen sind halt dinge wo du als letzter dran warst - und dann habe ich halt hinterher gesucht - Und das war hier der erste den ich mir angesehen habe.

add Way 40773698

highway=service with name=* is suspicious - Either public e.g. not service or name tag abuse
User Der Wilderer Changeset 85781938
Written to layer: wayproblems

add Way 144940620

highway=service with name=* is suspicious - Either public e.g. not service or name tag abuse
User Der Wilderer Changeset 85781395
Written to layer: wayproblems

add Way 808489608

highway=footway without bicycle=yes/no tag - suspicious combination
User Der Wilderer Changeset 85780314
Written to layer: footway

add Way 288287937

highway=track with name is suspicious - probably not track
User Der Wilderer Changeset 85781395
Written to layer: track

add Way 808489609

highway=footway without bicycle=yes/no tag - suspicious combination
User Der Wilderer Changeset 85780314
Written to layer: footway

Also - In OSM wird ALLES was routingfähig ist, also den Graphen bildet mit "highway" getagged. Wo wie im überigen auch Fuß und Radwege auch wenn die nicht für Autos nutzbar sind.

Deshalb ist auch eine "service" road in der "highway" hierarchy. Das hat nichts mit der einschätzung zu tun das das eine öffentliche Straße ist.

Sie kann mitunter öffentlich nutzbar sein - was ja auf Parkplätzen auch ist,
aber die typischen nutzen (Wie oben in der Kurzberschreibung) ist eben das sie für Erschließung auf Firmengeländen, einzelnen Hauszufahrten etc genutzt wird.

Im routing ist eine service viel "langsamer" als andere Straßenklassen. Ich meine das OSRM eine Geschwindigkeit von <15km/h annimmt.

Flo

Der Weg existiert seit Ewigkeiten - Und da waren zig mapper dran. Und jetzt auch mapper die ganz lange schon dabei sind und zu den Top mappern in Deutschland gehören. Die ändern das von service auf unclassified.

Und dann kommst du und änderst das zurück.

Und wenn du meine Einschätzung nicht glaubst - Dann gibt es ja in der Historie die mapper die Ursprünglich anderer Meinung waren. Ich empfehle mal zu gucken wie lange die dabei sind und wie viel die schon so gemacht haben und vielleicht die mal zu fragen.

Ich bin auf Platz 72 und 13 Jahre dabei.
Ökkel ist in Deutschland auf Platz 12 der mapper und bald 10 Jahre dabei.

https://osmstats.neis-one.org/?item=countries&country=Germany

Dem zu erzählen (Wie auch mir) das das alles quatsch ist was da getagged ist.

Hmmm - Mutig.

Niemand ist frei von Fehlern und alles mögliche kann mal falsch sein oder sich geändert haben - Aber das hier finde ICH sehr eindeutig.

Flo

Für mich ist die nummer SEHR einfach. Wenn es eine öffentliche Widmund gibt - D.h. es ist ein offizieller Name zugeteilt dann kann das kein service sein. Denn Straßen auf Privatgrund (So wie eben ein Service) bekommen in Deutschland keine Namen von der Verwaltung zugeteilt.

Es gibt ganz wenige Ausnahmen wo z.b. Öffentliche Straßen nachträglich einer Firma übereignet wurden und weiterbestehen und auch ihren Namen behalten. Aber als Faustregel das das was einen Namen trägt keine Service sein kann passt zu 99%

Flo

Und das ein service für jedermann erstmal zugänglich ist im sinne von default tags das ist richtig

osm.wiki/OSM_tags_for_routing/Access_restrictions#Germany

So wie eben ein driveway oder ein parking_aisle. Aber es ist trotzdem keine öffentliche Straße. Die kleinsten öffentlichen Straßen sind residential und unclassified die ebenbürtig sind, bzw im routing ebenbürtig behandelt werden. Die eine in und die andere ausserhalb geschlossener Ortschaften.

Track ist ausschliesslich für agricultural bzw destination - d.h. wird für das Auto routing sehr stark gemieden. Hängt auch vom Bundesland ab.

Ebenso ist das bei highway=service mit einem service tag. Ein driveway oder parking_aisle hat auch ein großes Penalty.

Und wenn du da jetzt so eine service road einträgt - Welcher service ist das denn? Da fehlt dann ja das service tag. Und das ist keine parking_aisle. Das ist auch kein driveway - keine alley.

Flo

Woher nimmst du die Aussage?

In dem Artikel ist KEINE eingruppierung in die anderen Straßenkategorieen und das ist mit absicht so. Service und Track gehören nicht zu den öffentlichen Straßenklassen.

Flo

Zitat aus dem von dir erwähnten Artikel:

"Mit highway=service können alle möglichen Zufahrtswege beschrieben werden, zum Beispiel zu Gebäuden aller Art, Tankstellen, Stränden, Campingplätzen, Industriegebieten, Gewerbegebieten, Parkplätzen und natürlich anderes. "

D.h. das sind eben in erster Linie Wege auf Privatgrund - Das ist ad infinitum immer wieder auf den tagging und talk mailinglisten diskutiert worden.

Das hier ist keine Zufahrt zu einem Hof sondern eine öffentliche Straße.

Auf dem Land ist die Zufahrt zu deinem Hof eine service (Und kein track) daher kommt die Abgrenzung.

Flo

Moin,
ist mir nur gerade aufgefallen. Wieso ist "Am Moorteich" ein service? Ist das keine öffentliche Straße? Und warum trägt die dann einen Namen?

Flo

Moin,
warum löscht du die is_in raus? Hab das eben nur zufällig gesehen.

Ja das ist legacy und old school aber IMHO gibts immer noch applikationen die das nutzen.

Flo

Moin,
ich habe das hier gerade gesehen. Sicher das das nicht ein service/driveway ohne name ist? Sieht irgendwie im Luftbild eher so aus.

Flo