OpenStreetMap logo OpenStreetMap

Changeset When Comment
57069145 over 7 years ago

Грушевник - это Лахнын-Дере или Лахлын-Дере.

56707710 over 7 years ago

Как высокопарно.

56707710 over 7 years ago

Я конкретные задал вам вопросы, а вы опять ударились в демагогию. Если нечего сказать, но не тратьте время других.

56707710 over 7 years ago

1. Вы говорите "Генштаб ВС Украины исказил старые карты Крыма." Где вы видели карты Генштаб ВС Украины? И какие они карты исказили? Прямо можно лист указать. Покажите?
2. От куда вы знаете, что я не читаю краеведческую литературу?
3. Почему обвиняете меня в демагогии если я привожу конкретные факты и конкретные аргументы?
5. Вы печетесь об популярности и точности OSM , а сами неоднократно добавляли несуществующие достопримечательности, замки, морские мысы, спамили дублями, спамили в заметках и т.д. Из 136 правок сделанных вами, на карту попало всего 10 точек. Если бы вы реально заботились о популярности и точности Карты, то такого вы бы не делали, а так вы просто лицемерите. Тфу!
6. При всем уважении к Лезиной, ее строки из ее книги написаны от балды: "Дойдя до источника, поверните вправо, вверх, где сквозь деревья виднеется длинная поляна (для удобства обозначения так и назовем её — "Длинная"), расположенная на склоне скалистой горы Кутур-Кая. В некоторых источниках она именуется и Кутюр-Хаул, и Тырхалу — очевидно, это искажённые варианты одного и того же названия". Это совсем не очевидно. Связала два названия, которые имеют совершенно иной смысл. Возможно она тогда еще не знала о динамической лингвистике. Взяла и придумала название поляны. Это уже перебор! Если почитать дальше, как она шла со скалистого гребня Хриколя по "азимут 150°", т.е. она должна идти в Ю-ЮВ направлении, а не в сторону балки Тырхалу-Дере, А дальше читаем что она попала на поляну под Кутур-Кая! Это не выдерживает ни какой критики. У Шестопалова все выверено по хрометражу и все точно описано и он не путает азимуты;
5. Узкие Ворота это с крымскотатарского Tar-Qapı или Тар-Къапы. То что Лезина пишет, это взято с потолка.
6. Вы вполне можете объяснять что на карте OSM стоит правильное название, а в некоторой краеведческой литературе содержаться ошибки. Фактов я привел предостаточно, чтобы это объяснить людям.

56707710 over 7 years ago

С вами вежливо, а вы опять на "ты" и опять за место конструктива перешли на демагогию.

56707710 over 7 years ago

Извиняюсь, форматирование съело номера пунктов. Каждый пункт заканчивается ";".

56707710 over 7 years ago

Не хотел я публиковать факты, которые изложенные ниже, а хотел чтобы Сергей Подаревский сам все это нашел. Раз он начал опять показывать свою некомпетентность, то публикую.

Кучук-Капу в переводе с татарского это Малые Ворота. разные исследования краеведов, туристов, говорят о том что Малые Ворота и Узкие ворота это разные перевалы. Они находятся близко, но это не один и тот же перевал. Факты:

В топонимическом словаре Крыма Белянского пишут: "Малые Ворота, — Тырхалу-Богаз* горный проход из верх. р. Тунас в дол. р. Ускут. В 1,2 км. к ЮЗ от г. Хриколь, у с-вост. отрога г. Хаплу-Зия-Каясы, к СВ от Больших Ворот — 2) по одноименному ов. в верх. р. Тунас к СЗ от прохода Б-14."
Если посмотреть карту, то видно что отрог Хаплу-Зия-Каясы состоит из двух маленьких хребтов. Первый, который ближе к Большим воротам, так и называется Хаплу-Зия-Каясы, а второй Хаплузиянын-Каясы. Окончание "нын" это притяжательный падеж в татарском языке. Т.е. хребет находящийся недалеко или при Хаплу-Зия-Каясы. Сам вершина Хаплу-Зия-Каясы, это две скалы рябом с перевалом "Большие Ворота". "Хаплу" - это как раз переводятся как "ворота". Эти скалы как раз похожи на ворота. Таким образом если брать местоположение из топонимического словаря, то как раз к северо-востоку вдоль отрога Хаплу-Зия-Каясы будет перевал Малые Ворота. Что соответствует положение, которое отмечено на карте OSM;

Расстояние от Хриколь до перевала указывается как 1.2 км. Если измерить по карте, то расстояние до перевала Узкие Ворота примерно 1 км. Так как топонимический словарь составлялся 1997 году, то точность была не велика, поэтому использовать расстояние для определения местоположения перевала нельзя использовать;

Есть книга "Туристические маршруты горного Крыма" (эта книга сейчас большой раритет) Ю.В, Шестопалова. Автор довольно авторитетны, он несколько десятилетий занимался составлением крымских маршрутов и топонимикой Крыма (хотя и у него встречаются ошибки). Он как раз пишет о Узких Воротах и Малых Воротах. В книге он приводит хронометраж маршрута между Большими, Малыми и Узкими воротами и это хронометраж совпадает с тем что сейчас нанесено на карту OSM. Вот на этом сайте автор дополнил красным слова Шестопалова, чтобы был понятен смысл слов http://irsl.narod.ru/cr2008nov/photo_6day.html Также на сайте есть фотография с подписями где какие перевали и вершины находятся;

На картах Генштаба СССР указан Проход Малые Ворота. Именно есть слово "проход". Т.е. это может быть не как классическое определение перевала как точка из долины в долину, а проход между близко стоящими горами или скалами. При составлении карты Карты Генштаба работали топонимисты и они на основе опросов местного населения составляли современные на то время названия объектов. В на Генштабе Крыма я встречал искаженные названия, но не встречал места указанного неверно. Все надписи находятся всегда близко к месту на карте, что не скажешь про туристические карты;

О туристических картах этого места. На форуме http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=81&t=33045&sid=ea51cc737a8c1ab7666c0180bd100107 это бывший форум турклуба Мангуп. В то время это был один из крупнейших форумов по туризму в Крыму. Пользователи форума сравнивали туристические карты карты разных годов и накладывали треки и фотографии. Они пришли к мнению, что Узкие и Малые ворота это разные перевалы. Проверялись карты разных годов и смотрели как название переходит от одного перевала к другому. Там еще приводится много соображений. Я не буду их все повторять. (С одним активным пользователем этого форума Paganel я даже пересекся в горах Крыма. Он очень много знает по горному Крыму и интересуется им, но это к делу не относится.)

Когда я проходил это место в 2016 году я нашел начало тропы идущую от маленькой стоянки (она указана на OSM) к перевалу Малые Ворота. Также пойдя дальше я видел своими глазами с тропы 175, что тропа от стоянки выходит на отрог Хаплу-Зия-Каясы. Со стороны даже видно, что есть маленькие крепиды у этой тропы. Фотографии сняты лично мной и я могу их предоставить. На тропу ту я не выходил, так как с велосипедом там тяжело подняться (если погода позволит, пройду в этом сезоне);

Если глянуть спутниковые карты Bing и Яндекс (на Google детали размазаны), то там слабо видно тропу идущую на перевале Малые Ворота. Тропа на перевал Малые ворота существует и она идет примерно так как нарисовано на OSM, только смещена немного влево. Возможно Антон-1983, который рисовал тропу, как раз хотел показать, что на снимке тропа есть;

Из разных источников известно что высота перевала Малые ворота должна быть 965 метров http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=2391 . У перевала Узкие ворота высота 842. По моим измерениям с помощью GPS c барометром показали 847 метров. Это говорит в пользу того, что это два разных перевала;

Много есть фотографий с перевала Узкие ворота, которые сняты в сторону Малых Ворот и подписаны как Малые, хотя точно должно быть подписано "снято с Узких Ворот". Это типичное заблуждение, возможно оно послужила причиной "переезда" перевала на место другого на туркартах;

56707710 over 7 years ago

Топоним Тырхалу это скорее от Тар-Къапы. Если перевести с крымскотатарского, то это будет Узкие Ворота.

56967948 over 7 years ago

Раз нет ответа, откатываю.

57011970 over 7 years ago

Вы так и продолжаете войну правок. Дубли в откат.

56967948 over 7 years ago

1. Я уже писал, достопримечательность Бабаган надо на всю площадь использовать, а не в одной точке ставить. Поверхность очень большая. Смысла в такой точке нет. Также у тега достопримечательности нужно указывать тег объекта к которому она привязана;
2. Что за замки на перевалах? Ничего подобного я там не видел. И зачем сокращения "пер."?
3. Таш-Дувар это стена над северо-западным бортом ущелья Чигенитра-Богаз. Здесь все же верховья балки Тырхалу-Дере.

52064362 over 7 years ago

Здравствуйте!

А зачем вы добавляете тег достопримечательности на на все подряд? Разве туристам интересен брод или пересохший ставок?

56753317 over 7 years ago

Теперь идеально!

56753317 over 7 years ago

Да, сейчас намного лучше. Чтобы было идеально и туристам сразу было понятно что они здесь увидят, в name= можно добавить Вид на ..., но это на ваше усмотрение.

49049612 over 7 years ago

Здравствуйте!
Я заметил, что вы используете FastDraw в JOSM для рисования линий. Этот инструмент делает в линии много ненужных точек. Из курса геометрии известно, что для проведения линии достаточно двух точек. Инструмент это не учитывает и вставляет на прямом кусочке линии дополнительные точки.
1. Вам реально нужны такие лишние точки лежащие на одной линии?
2. Вы пробовали пользоваться инструментом из JOSM "Упростить линию" Shift-Y или настроить упрощение в самом FastDraw?

56707710 over 7 years ago

1. С того же сайта карта Генштаба, что является более авторитетным источником, чем туристические карты.
http://www.etomesto.ru/map-krym_topo500center/?x=34.614421&y=44.858626
Там указано место Прохода Малые Ворота, которое намного ближе к перевалу Большие Ворота. Так же обратите внимание на скалу которая указана на Генштабе в этом месте. Она находиться намного дальше надписи Проход Малые Ворота;
2. Выше давали ссылку на сайт раньше он назывался турклуб Мангуп. На этом сайте люди сравнивали множество карт разных годов и хрометражи из путеводителя Ю.Н. Шестопалов "Туристские маршруты горного Крыма" Киев, Атика 2002 года. Они ришли к выводу, что на некоторых из них указано неверное положение перевала Малые Ворота. Свои слова они подтверждали множеством фотографий с написанными названиями и также треков с наложением на разные карты разных годов. Нет сомнения в проделанной ими работе по выявлению правильного названия и места этого перевала. На этом же сайте многие указывают что Узкие Ворота и Малые Ворота это отдельные топонимы расположенные близко.
3. Слово "Проход" в полном названии перевала указывают что это не совсем перевал в классическом понимании из "долины в долину", а именно проход между гор. Это вполне соответствует характеру поверхности в этом месте;
4. В точке, которая сейчас указывает на Проход Малые Ворота, есть начало тропы идущей на гребень. Она есть и указана в правильном месте. Это было проверено мною и многими другими на земле. Это тропа подтверждает существование перевала в том месте.
5. Из разных источников известно что Перевал Малые Ворота должен иметь высоту 965. Перевал Узкие Ворота всего 842 метра (По моим измерениям 847, что вполне укладывается в погрешность измерения GPS). Это подтверждает то что в этой точке именно Узкие Ворота.

56838505 over 7 years ago

1. Тег tourism=attraction не уместен для перевала Ликон. Прочитайте внимательно правила его использования:
osm.wiki/Tag:tourism%3Dattraction
osm.wiki/RU:Tag:tourism%3Dattraction
2. Перевалы помечаются тегами mountain_pass=yes
osm.wiki/Key:mountain_pass;
3. Если из тега понятно что это за географический объект, то в имени его не указывают. Добавление сокращений в географическое название недопустимо. Подробности здесь:
osm.wiki/RU:%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
osm.wiki/Names
4. Уже есть на карте перевал и вы начали войну правок без согласования исправлений с сообществом OSM.

56828098 over 7 years ago

Дубль. В откат.

56792908 over 7 years ago

Вы случаем не путешественник из времени?

49611201 over 7 years ago

Здравствуйте! В обозначенном вами месте есть родник или все же там берег моря?