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148173485 over 1 year ago

Hi NicaTopo,

I am sad to see that my attempts to persuade you to not go on with the removal of the alpha portions of the alpha-numeric ref numbers on the Nicaraguan highways have all been in vain and simply ignored by you.

The fact that these alpha-numeric road `ref` numbers are visibly present on the actual highway markers remains to be a true fact in Nicaragua.

Whatever other scenario which occurs in Costa Rica, Panama or Columbia should have no incidence on how these should be mapped in Nicaragua. They are all different countries, each with different rules and ways of doing things.

It is also true that in Nicaragua there are currently main roads with the `NIC` prefix, and other "not as important" roads which use the `NN` prefix which share the same identical number portion of the `ref`. For example `[NIC-5](osm.org/relation/14635933/history)` and `[NN-5](osm.org/relation/17062619)` - both already edited by you - exist as such, the first one being a main route (secondary) while the latter is now a (tertiary). Just as in this example, there are 32 different roads which share the same number with the two stated prefixes (a grand total of "now conflicting" 64 roads). Having numbered only roads will obviously create chaos within the Nicaraguan highway grid and is a misinterpretation of the reason behind the existence of the prefixes to begin with. I do understand your point of view, which could make sense under other circumstances, but cannot agree with it in this particular case - hence my insistence on the topic.

And the fact that the local community does not currently agree with your editing these, should also carry some weight for your decision, as you no longer live there as far as I understand. Again I ask you to reconsider your editing these `ref` alpha-numeric identifications, please.

Thank you and best regards,
JAAS - Jorge Aguirre

149776387 over 1 year ago

Hello miluethi,

I wrote to you previously to your `NicaTopo` username regarding the ref's you have been modifying in Nicaragua (osm.org/changeset/149516192#map=9/13.2023/-85.2830). I have also recently learned that the local community is not agreeing with these, as these changes do not reflect the ground truth (you may see these highway ref signs on recently uploaded Mapillary imagery) and more importantly there are repeated numbers which share both the `NIC-#` and `NN-#` prefixes.

There are apparently 32 shared number highway ref's, which would be obviously conflicting between themselves if those prefixes are to be removed.

As you have mentioned, this is how Costa Rica has their highways referenced (w/o the alphabetic letters), but that is not how it currently functions in the other neighboring countries. Each country has it's own criteria which we all need to follow, and Nicaragua is no exception.

I would recommend and appreciate you please cease to continue making these changes on the highway network in Nicaragua any further.

Thank you very much for youe continous editing on OSM and best regards,

JAAS - Jorge Aguirre

42311173 over 1 year ago

Hola Jaiblan,

Hace unos años ingresó un camino [osm.org/way/425613296] con el 'name=8014'. Me pregunto si ese es un nombre real o si es otro tipo de identificador de la vía, cómo el `ref` u otro... si fuera tan amable de confirmarme esto, por favor. Mil gracias!

Saludos,
JAAS

149516192 over 1 year ago

Dear NicaTopo,

This is my third or fourth attempt to make contact with you to inquire on the reason you are changing the ref's & names on the Nicaraguan highways. I would appreciate you explaining the reason for this, as it does NOT reflect the ground truth, which is a basic rule OSM recommends following.

Is it that I had written in Spanish that prevented you from responding, or is there some other reason?

The Nicaraguan highways do have an alphanumeric ref system which you are not following; and the names are not the same as the ref number either.

I ask you to please either respond my messages (to help understand the motive behind these changes), or cease to make those unjustified changes in this country so I can start fixing what you have modified with no valid reasoning. I admit I may be wrong, but you would need to point me in the right direction to know this, please.

Best regards,
JAAS

148068312 over 1 year ago

Hello NicaTopo,

Here (https://www.mapillary.com/app/?pKey=738693066824230) is yet another road sign which carries the alpha-numeric `ref=NIC-21`. Why are you removing the alphabetic portion of it (osm.org/way/1095251990). At least on this portion you still left the actual road name and have not duplicated the ref as the name used. Is there a valid reason for changing the ref's?

Regards,
JAAS

135546824 over 1 year ago

Hello NicaTopo,

This segment of road (osm.org/way/1017219609) for some unknown reason is the only one at this intersection named `name=NN-80` and had a `ref=NIC-21`. Afew months ago you removed the alphabetic part of the `ref` and left it as `ref=21`. The other obvious question would be regarding the road name which makes no sense, as it does not even slightly resemble the ref number on it or does any other nearby road share it. Why is this?

You may try and distinguish the road sign (https://www.mapillary.com/app/?pKey=755333675142160) does have the alphabetic prefix on the ref number, though hard to distinguish the actual ref on this sign, it is possible to see it's not only a number it has written on there. Could you please explain why you have been removing the alphabetic portion of the ref numbers on highways throughout Nicaragua? It does not reflect the `ground truth` nor do I find any logical reasoning to do so.

Best,
JAAS

149461147 over 1 year ago

Hola Guiso,

Esta intersección que recientemente editó había quedado hecho incorrectamente:

- La '6a Calle' conecta directamente con un segmento de la '13 Avenida' al salir del túnel del "Paso a Desnivel la Parroquia", pero no conecta con el otro segmento de la '13 Avenida' que viene conectando directamente desde la 'Calzada José Milla y Vidaurre'.

Ya lo he corregido de manera que funcione y se asemeje a lo que realmente sucede allí. Podrá comprobarlo al consultar las imágenes de Mapillary (https://www.mapillary.com/app/?pKey=382367307767371). Ahí se mira claramente que el cruce desde y hacia la '6a Calle' a ese segmento de la '13 Avenida' no es permitido.

Le ruego que se limite a editar sólo lo que realmente conozca bien, o al menos que lo consulte otras fuentes (como Mapillary u otras) antes de modificar cosas que afectan la navegación de forma correcta, por favor.

Saludos,
JAAS - Jorge Aguirre

146722958 over 1 year ago

Hola Guiso,

Sigo esperando una respuesta a mis varios mensajes, por favor muestre un poco de interés en la comunidad de OSM, no solo en llenar el mapa de datos cuestionables. Y lo serán hasta que se justifiquen con pruebas veraces que usted mismo deberá proveer.

Espero reconsidere su posición de silencio eterno - no le traerá nada de bueno de igual manera.

Saludos,
JAAS - Jorge Aguirre

145862051 over 1 year ago

Estimado Guiso,

La `2a Calle` se llama `2a Calle` y no `Paso a desnivel Guardia de Honor`, pero ese nombre se refiere a la estructura del túnel, NO a la calle en sí. Esto ya lo he correfgido, "no tenga pena". osm.org/way/1236750528. Y `Tres Fuerzas Armadas` corresponde al túnel de la `6a Avenida`, otro cambio de nivel de una calle.

Saludos,
JAAS - Jorge Aguirre

149114470 over 1 year ago

Estimado Guiso,

Este tramo (osm.org/way/387453331) de la `0 Calla C` no puede ser de doble sentido. Por favor coríjalo.

Atentamente,
JAAS - Jorge Aguirre

146722958 over 1 year ago

Esimado Guiso,

Por favor deje de cambiar el nombre de las avenidas divididas con `Pista Derecha/Izquoierda`. Esto NO forma parte del nombre oficial. En todo caso colóquelo como `loc_name=*` o incluso `note=*`, pero no como `name`, si tanto es su determinación en tener eso. Recuerde que OSM es un mapa libre, pero tiene guías estableciendo las reglas básicas: `osm.wiki/Map_features` o incluso puede empezr con leer: `https://learnosm.org/es/`; No es permitido editar un mapa comunitario ignorando al resto de la comunidad, o si prefiere, cree su propio mapa con SUS propias reglas. Por favor. He intentado contactarle en múltiples ocasiones y se niega a responder. ¿Cuál es su motivo? Por favor, tenga la cortesía de responderme.

Atentamente,
JAAS - Jorge Aguirre

148173485 over 1 year ago

Estimado NicaTopo,

Quisiera entender el porqué estás editando, o mejor descrito - eliminando los `ref` oficiales a las carreteras en Nicaragua, eliminándoles las letras por completo y dejando solo el número; por ejemplo: `ref=NN-109` que has cambiado a `ref=109`. Además colocar el mismo `ref` completo en lugar del nombre (hasta dónde sé) no es una buena práctica de acuerdo a los lineamientos de OSM; por ejemplo: `name=NN-109`.

He revisado las fuentes que citas en el conjunto de cambios - incluyendo las cartas topográficas creadas por el gobierno de los Estados Unidos de América, con fecha de 1989 [https://maps.lib.utexas.edu/maps/topo/nicaragua/managua_east-nicaragua-50k-2952ii-1989.pdf] - y aunque en éstas no aparecen las letras de los ref de las carreteras, recordemos que son solo una referencia de datos (con buena parte de ellos ya obsoletos luego de 35 años) creados por un gobierno amigo extranjero - algo que también ha cambiado desde entonces. Los datos oficiales actuales SI muestran los ref completos con sus letras y números combinados; por ejemplo: `ref=NN-109`. Y los nombres son en su mayoría la combinación de la procedencia y el destino.

Mucho te agradecería que me comentes los motivos y/o la justificación para hacer estas ediciones, eliminando o cambiando datos de utilidad a muchos. No entiendo porqué eliminar datos que otros colaboradores han ingresado, si estos han sido correctos en su gran mayoría y no han cambiado. Aquí un ejemplo de muchos que he encontrado por todo el país de Nicaragua. - [osm.org/way/26347979].

Atentamente,
JAAS

147874680 over 1 year ago

Mi muy estimado Guiso,

Esta es ya la segunda oportunidad que intento comunicarme con usted. No hace falta ignorarme.

Por favor respóndame para evitar esta absurda guerra de ediciones con sus absurdas ediciones. Al día de hoy hasta me da la impresión que se entretiene cambiando mis ediciones, pero si considera que estoy equivocado, mejor contácteme antes de simplemente cambiarlas para que discutamos acerca del porqué las he hecho.

Si acaso estoy en lo correcto, con gusto puedo apoyarle a hacer las cosas de mejor manera, con bases sólidas. Si es usted el que tiene la razón, estoy dispuesto a escucharle y aprender de sus conocimientos.

@DWG I have tried to contact this user, but he inisists on ignoring me and going behind me changing my edits in a questionable manner. Please help me to persuade this user to contact me before continuing on this unneeded "edit war" with him. Thank you.

Saludos cordiales,
JAAS

145945115 over 1 year ago

Hola 1T-money,

Es cierto. Esa había sido incorrectamente dibujada por alguien que la había dejado con doble calzada en ese tramo.

Me parece que SI es de 4 carriles y por ende es cierto que es de doble sentido y no 5, pero comprendo que como actualmente aún se encuentra en construcción que posiblemente por ello pareciera tener más carriles. Pero esperemos a ver el producto 'final' antes de volver a editar ese detalle.

Generalmente usar `oneway=no` no es necesario, pues se toma por defacto que así sea. De lo contrario habría que colocarle esa etiqueta a TODAS las calles que no fueran de un solo sentido! Pero tampoco hace falta cambiar eso ahora...

Gracias y feliz día!
JAAS

146722958 over 1 year ago

Estimado Guiso,

He notado su reciente aparición en OpenStreetMap, activamente agregando y editando en OSM Guatemala, cosa que le agradezco.

Lo que NO le agradezco es que en el mismo día haya revertido cambios que yo le hice a usted, sin siquiera tomarse la molestia de preguntarme acerca del porqué de mis ediciones y cambios hechos.

OSM tiene algunos lineamientos muy claros a seguir. OSM Guatemala también los tiene, aunque en mucho menor cantidad. Una de las reglas básicas de OSM exhorta a usar siempre el `"ground truth"; esto aplica también a los nombres propios de las cosas (incluyendo el de una vía).

Los nombres "6a Avenida Pista Izquierda" y "6a Avenida Pista Derecha" NO son los nombres propios de esa vía. En todo caso, ese sería un nombre que pudiera describir una característica de la misma vía. Es muy fácil de notar, incluso viendo las imágenes satelitales disponibles, que esa avenida (de un solo sentido) tiene un arriate central separando las dos pistas de una misma avenida: quedando una a la izquierda y la otra a la derecha. “Pista Izquierda” NO es parte del nombre. Lo mismo aplica a la 7a Avenida y a cualquier otra a la que se haya tomado la molestia de cambiar.

Otro ejemplo son los pasos a desnivel que han construido algunas municipalidades alrededor del país. La obra: el paso a desnivel o incluso los puentes, es solo una parte de la infrastructura sobre la que corren las distintas avenidas o calles. Los nombres de las avenidas o calles continuan siendo las mismas, y la obra que han realizado para “poder transitar sobre ellas más eficientemente" tienen su propio nombre. No deben confundirse. Si lo que se quiere es denotar la obra en todo su esplendor en OSM, esto puede hacerse dibujando un polígono alrededor conteniendo todos los elementos afectados (las vías), y a estos nuevos polígonos agregarles las etiquetas `man_made=*` + `name=*` tal y como lo hice anteriormente.

Lejos de hacer de "vigilante" cuidando de las "malas ediciones" ingresadas por otros, quisiera invitarlo a que nos aliemos para poder avanzar. Estoy intentando crear un grupo activo de editores en Guatemala para mejorar el mapa de forma ordenada y con un mismo fin. Incluso, ya existe un chat en Telegram (t.me/openstreetmapGT/1) al cual también lo invito a ingresar. Aquí tratamos de apoyarnos mutuamente y saber el uno del otro y sus objetivos para con el mapa.

OSM es un proyecto muy versátil, de acceso libre y abierto, utilizado diariamente por cientos de miles de usuarios y un esfuerzo en conjunto de millones de editores alrededor del mundo. Por lo mismo se deben seguir las reglas básicas impuestas por OSM para mantener el orden y tener así un mapa que pueda ser utilizado por cualquiera en cualquier parte del mundo.

Yo ya llevo varios años editando en OSM alrededor del mundo, habiendo hecho incluso varios viajes exclusivamente para este fin. Todo eso me ha permitido adquirir alguna experiencia, criterios y conocimientos específicos a OSM, algo que estoy dispuesto a compartir con aquellos que así lo deseen, y en especial con aquellos que editan el mapa de Guatemala.

Mucho le agradeceré se tome la molestia de corregir nuevamente los cambios hechos por usted y dejarlos correctamente ingresados estas avenidas y pasos a desnivel mencionadas. Yo comprendo que su intención es buena, pero hay que trabajar ordenadamente en comunidad para lograr obtener los buenos resultados de utilidad común.

Quedo a la espera de sus comentarios.

Atentamente,
JAAS - Jorge Aguirre

145945115 over 1 year ago

Hola Guiso,

En este segmento de la 5a Calle (Calle Martí?) tiene el nombre de 'Calzada José Milla y Vidaure` - que es el nombre de un tramo de esta misma calle), pero es antecedido y seguido por segmentos con el nombre 'Calle Martí'. No recuerdo de donde a dónde se llama una u otra cosa. Podría verificarlo, por favor.

Y en este segmento de la misma 'Calle Martí' estaba ingresado en sentido opuesto, cosa que ya he corregido: - osm.org/way/1237456144.

Gracias,
JAAS

136476361 over 1 year ago

Hola Shumegt,

No entiendo en dónde queda este supuesto Consulado de Jamaica, bajo tierra (layer=-1) y ocupando un buen segmento de tierra por atrás del BI. En definitiva no se trata de un edificio subterráneo como indican las etiquetas agregadas a ese rectángulo dibujado. ¿Qué es lo que trataba de mapear, así le apoyo? ¿Queda ahí cerca el Consulado de Jamaica? De acuerdo al internet, dicho consulado se encuentra en la: - 13 Calle 7-37, Zona 10, Ciudad de Guatemala, pero ese dato podría ser malo también...

Saludos cordiales,
JAAS - Jorge Aguirre

134197666 over 1 year ago

Buenas tardes FerroCarrilOSM,

Aparentemente la mayoría de las ediciones que has agregado a OSM, y que no pueden verse aún en otras fuentes de imágenes satelitales que no sea Sentinel 2 (a la que no he encontrado cómo acceder) han quedado inconclusas. En esta oportunidad has dejado varios segmentos de `path` que no conducen a ningún sitio, habiendo sido originados en ningún sitio, por ejemplo: (osm.org/way/1157811437).

En todo caso, todo esto (incluyendo la misma línea férrea que aún no ha sido formalmente inaugurada) sugiero que debiera ser ingresado como `construction` al menos en lo que se pueda corroborar su ubicación exacta (en principio con imágenes satelitales), así como las conexiones que se están alterando ahora y que conectan con la red vial actual.

El hecho de dibujar en base a una fuente que no es visible a todos, dejando tantos "cabos sueltos" con respecto a la red vial actual, es bastante nefasto para las herramientas de ruteo que SI funcionan actualmente (por poner un ejemplo).

OSM es un proyecto comunitario a el que todos los que contribuimos, por un motivo u otro, tenemos la obligación de discutir cómo se pueden hacer las cosas sin afectar al resto de la comunidad. Mucho menos tomarnos la libertad de BORRAR elementos agregados por otros sin tener una justificación comprobable. Así ha sido establecido el "sistema" para mantener la cordialidad entre todos los editores que contribuimos a este proyecto.

En otras oportunidades he intentado comunicarme contigo, siendo tu evidente silencio absoluto la única constante... por favor coméntanos algo y veamos cómo se pueden ingresar los datos a los que tú tienes acceso, sin afectar tan grotescamente los demás datos que ya han sido ingresados de buena fe por otros.

Atentamente,
JAAS

139623100 almost 2 years ago

Hola FS Patagonia,
Ahora corregí el formato para la interpolación de las alturas para este poblado, en la parte norte (intersección de 'Napoleón Uriburu' con 'Coronado Villegas`), para que lo puedas corregir eventualmente. Tampoco hace falta agregarle las etiquetas de `addr:*` a las líneas de las interpolaciones (solamente se requiere agregar si son pares o impares), ya que estos datos se colocan a los nodos a cada extremo de éstas. Las etiquetas de `addr:city` y `addr:country` tampoco se hacen necesarias - estos datos usualmente son tomados de los polígonos creados para el poblado y el país respectivamente.

Gracias por el esfuerzo agregando datos al mapa!

Para cualquier duda, puedes contactarme por este medio o a través del Telegram: 'JAAS_K'.

Atentamente,
JAAS - Jorge Aguirre

137332895 almost 2 years ago

Estimado ossach:

Sigo a la espera de sus comentarios respecto a los límites de velocidad, condicionados a los sentidos/días/horas que agregó usted a estas calles en este sector.

Como le explicaba previamente, 'las reglas' como quedaron redactadas no hacen sentido alguno, ni conozco esa area como para tener un criterio bien fundamentado. Nuevamente le ofrezco ayudarle a expresar lo que refleje las características reales propias del lugar, solo necesito comprender previamente cuáles son las condiciones que se encuentran ahí mismo.

Saludos cordiales,
JAAS - Jorge Aguirre