Hallo Luckytown,

du hattest im April die Rad- & die Gehwege der Düberner Landtsr. hinzugefügt. Danke erstmal dafür!

Die Wege waren allerdings schon als Eigenschaften an der Straßenkante getaggt. Nun gibt es sie doppelt.

Ich weiß, dass das Zusammen- und Getrennt-Tagging von Gehweg/Radweg und Straße eine immer wieder heiß diskutierte Sache ist und will dir da nichts vorschreiben.

Ich fände es allerdings gut, wenn wir das in Leipzig einheitlich machen und Dinge nicht doppelt taggen.

Doppeltes Taggen hat das Risiko, dass die Aussagen an der Straßenkante und an der neuen Radwegkante widersprechen, weil nur eines gepflegt wird. Zudem hacken sich die Eigenschaft 'sidewalk=right/left/both' oder 'cycleway=track' an der Straße mit dem Getrenntmapping, denn beim Getrenntmapping müsste 'sidewalk/cycleway=seperate' stehen.

Einheitlich wäre es, wenn wir Geh- / Radwege als Eigenschaften an der Straße taggen, wenn sie direkt daneben verlaufen und man jederzeit auf die Straße wechseln kann. Geh-/Radwege die abgesetzt sind und z. B. durch eine Grünfläche von der Straße getrennt sind dagegen als eigene Linie. So ist es in Leipzig zumindest überwiegend.

Bei Getrennt-Tagging ist es wichtig, alle Verbindungen zur Straße bzw Kreuzungsmöglichkeiten mitzutaggen, sonst machen die Router Unsinn. Hier fehlte die Verbindung von der Merkurpromenade auf den stadtwärtigen Radweg. Die hab ich ergänzt.

Das soll keine Kritik sein sondern nur eine Anregung. In JOSM kann man sich übrigens Gehweg-Eigenschaften der Straße gut mit dem Kartenstil "Gehwege" darstellen lassen. Auch die Stile "Fahrspur- und Straßenattribute" empfinde ich als hilfreich. ID kenne ich nicht sonderlcih.

Viel Spaß weiterhin beim Mappen und viele Grüße,
Jochen

ich hab da foot=... rausgenommen, gab noch andere Verbindungen, wo das auch so war.

Habs grad probiert, GraphHopper , OSMRM, OSMAND und Naviki haben mit dem Wegstück keine Probleme. Da sind die wahrscheinlich fehlertolerant.

Ah, wieder was dazugelernt.

Rad ist auf track laut Waldgesetz eh' zugelassen. 'hw=track' hat also 'bicycle=yes' implizit. Insofern hat es auf den Router keine Auswirkung ob das dransteht oder nicht.

Wenn da ein Rad- &Gehwegschild stände könnte man das 'bicycle=designated' hinzufügen, was das Wegstück in Rad-Routern etwas aufwerten würde. Wegen der Kürze des Weges hätte das aber sicher keine praktische Auswirkung.

Allerdings steht da laut Mappilary kein Rad- & Gehwegschild, so dass 'bicycle=designated' nicht korrekt wäre und das 'foot=designated' eigentlich auch weg müsste.

Ich habe es jetzt mit der 'yes|designated' getaggt. Wenn da keine blauen Lollis stehen, dann muss der Radstreifen ja tatsächlich nicht benutzt werden.

Die Straßebehörde würde ich damit nicht belasten, im dümmsten Fall kommt dann eine Benutzungspflicht oder der Radstreifen wird wegradiert.

Halllo Monotar,

Ich habe keine Ahnung was du mir mit deinen etwas ruppigen Worten sagen willst.

Der Weg ist eine asphaltierte Feldzufahrt, sehr schön auf dem aktuellen sächsischen Luftbild zu sehen. Genau als das ist es getaggt.

Viele Grüße,
Jochen

Wenn man da fahren darf, dann ist ein 'bicycle:lanes=yes|designated' richtig. Wenn man sich nicht sicher ist dann ein 'bicycle:lanes=|designated'

Ein Schutzstreifen ist es nicht, denn der wird mit gestrichelten Schmalstrich versehen (StVO Zeichen 340), hier ist es ein weitgehend duchgezogener Breitstrich.

Ohne Radwegzeichen ist es also ein nicht benutzungspflichtiger Radfahrstreifen. Wusste bis eben nicht, dass es so etwas gibt.

Einen kleinen Mehrwert bringt es an der Kreuzung mit der Oberen Drimbornstraße.

Hier ist die Linie vor der Kreuzung 3-spurig mit Linksabbiegespur. Mit dem Placement-Eintrag liegt die rechte Spur nach der Kreuzung exakt hinter der Geradeaus-Spur vor der Kreuzung. Dank Sperrfläche in der Mitte ist das sonst nicht so. In der Gegenrichtung passt es eh' nicht (Sichtbar in der Lanes-Erweiterung in JOSM)

Auf der Strecke bringt es einen Mehrwert nur, wenn die Spurbreiten sich rechts und links unterscheiden und die Linie auf der Mittellinie liegt. Das ist hier aber nicht der Fall

Wenn es dich stört, kann das Tag auch weg. Der Mehrwert ist sehr gering.

Danke Robert für die schnelle Rückmeldung und die netten Worte. Da hab ich wohl den Falschen erwischt. Wenn das 6 Jahre zurück liegt, werde ich den Richtigen ehr nicht mehr anschreiben :)

Auf das mit dem Teilen hätte ich auch selber kommen können, naja Danke fürs recherchieren!

Viele Grüße,
Jochen

Hallo Shogun,

ich habe einige Straßen gefunden, die mit einer Breite von über 4m mit lanes=1 getaggt wurden, z.B. die hier osm.org/way/62196803, die war lanes=1 und width=5.

Bei Straßen ohne Mittellinie habe ich das auch eine Weile gemacht, denn es stand mal im Wiki, dass damit die markierten Spuren gemeint sind. jede Straße ohne Mittellinie bekäme dann lanes=1. Ich habe das irgendeinem Nutzer in der Region auch mal nahegelegt genauso zu tun. Womöglich sogar dir.

Nun war das aber leider ein Irrtum. Es gab einige Diskussionen im deutschen und englischem Forum mit dem Ergebnis, dass lanes nicht die markierten Fahrspuren darstellt, sondern nur, ob mehrspurige Fahrzeuge problemlos aneinander vorbei kommen. Das ist bei Straßen über 4m Breite anzunehmen. In manchen Ländern gibt es gar keine Fahrbahnmarkierungen. Die änderung im Wiki wurde daher wieder zurückgenommen.

Router meiden Straßen mit lanes=1. bei einer 5m-Straße zu Unrecht.

Ich tagge lanes nur noch, wenn es Markierungen gibt, sonst width=* mit lane_markings=no. lanes=1 hört spätestens bei 4m auf.

Wäre also gut, wenn du lanes=1 nur taggst, wenn die Straße maximal 4m breit ist und das korrigierst, falls dir sowas auffällt.

Im Beispiel war allerding nicht das lanes=1 falsch, sondern die Fahrbahnbreite. Die beträgt nur 4m. Ich habe das eben geändert.

Vielen Dank und Sorry für den falschen Tipp, falls das bei dir war,

Jochen

Hallo Ropino,

du hast hier an der Tanndörfer Straße eine Straße mit 3,5m Breite mit lanes=2 versehen. Womöglich eine Versehen.

Lanes=2 sagt aus, dass entweder 2 Spuren markiert sind oder dass die Straße so breit ist, dass 2 mehrspurige Fahrzeuge problemlos aneinander vorbeikommen. Unter 4m ist das ebr nicht mehr der Fall, bei 3,5m definitiv nicht.

Viele Router berücksichtigen lanes=* Sie bevorzugen lanes=2 und vermeiden lanes=1, weil durch die Begegnungen Fahrzeit verloren geht.

Ich tagge lanes nur noch dann, wenn es eindeutig ist, also bis 3,5m lanes=1, ab 5m lanes=2. Ansonsten nur width=* und lane_markings=no.

lanes=2 bei width=3,5 sollte es nur geben, wenn tatsächlich Fahrspuren aufgezeichnet wurden (Mittellinie), z. B. bei breiten Radwegen.

Viele Grüße und Danke für dein Mappen!
Jochen

Ich hab es jetz mal rund um Grimma versucht, alles Wege mit lanes=1 in JOSM nachzuschauen. Das ist nicht machbar. Pauschal kann man das lanes=1 nicht alles entfernen, bei Autobahnauffahrten und Kreisverkehren z. B. sind 5m immernoch eine Spur.

Eine gefilterte Overpas-Turbo-Abfrage wäre gut, bist du fit darin? Ich bekomme das nicht hin:

way["lanes"="1"]["width">"4"]({{bbox}}); gibt eine Fehlermeldung, scheinbar gibt es > nicht.

Auch kann ich immer nur nach dem letzten Bearbeiter filtern, ich brauche aber auch die Linien, die nach mir jemand bearbeitet hat. hast du da eine Idee?

Danke für deine Hinweise!

Wen die Straße tatsächlich so heißt, denn hatte ich mir das damals falsch notiert oder beim Kopieren von Eigenschaften in JOSM ist etwas schiefgegangen. Sorry für deinen Korrekturaufwand.

Beim smoothnes sortiere ich Pflasterstraßen ein zwischen intermediate (für Rennräder noch tauglich aber nicht schön), bad (für Rennräder nur langsam) und very_bad (für normale Fahrräder eigentlich nicht geeignet), das sind nur 3 Stufen. Auch neue Pflasterstraßen sind oft nicht so, dass ich ihnen ein intermediate geben würde. Ein good bei Pflaster kann ich mir nur bei geschliffenen Steinen vorstellen.

Das ist freilich alles sehr subjektiv, eine Abweichung um eine Stufe zwischen Mappern ist m. E. normal. Wenn du das um einen Stufe ändern willst, so mach das, da habe ich kein Problem damit.

Nachdem ich vor einigen Jahren mehrmals angeschrieben worden bin, warum ich die Wegeoberflächen so positiv bewerte bin ich strenger geworden. Dein Hinweis ist der Erste in die Gegenrichtung. Vielleicht muss ich gerade beim 'bad' etwas weniger streng sein.

Zu schauen, wie benachbarte Straßen getaggt wurden ist ein guter Hinweis, ich finde das allerdings schwierig, wenn man nur durch eine Straße gefahren ist und die Werte der anderen Straßen daher nicht vergleichen kann mit der eigenen Wahrnehmung.

ich meine lane_markings=no

Das hatte ich gemacht weil nur eine Spur markiert war unabhängig von der Breite, die wird ja mit width erfasst.

Nach einer umfangreichen Diskussion im Forum dazu, ob die weißen Linien die Spur markieren oder nur die Fahrbahnbegrenzung und ab wann eine Straße 2 Spuren hat (Wenn sich LKW bei voller Fahrt begegnen können oder wenn zwei schmale PKW bei langsamer Fahrt aneinander vorbei passen?) mappe ich in dem Fall nur noch lane_markings=0.

Ah, Ok. Das ist erstmal aber nur die Aussage, dass Feldwege recht selten gepflastert sind. Welches Tagging-Schema mehr verbreitet ist findest du nur im Vergleich raus:

Vergleich mit cobblestone/sett:
mit grade1: 4.531+1125=5.656 mal
mit grade2: 2.753+365=3.118 mal (https://overpass-turbo.eu/s/1a1u)

Aber immerhin sind 35% entgegen der Regeln im Wiki getaggt.

Ich war erstaunt, ich bin selbst unter den Usern, die diese Kombination getaggt haben. Ich habe aber festgestellt, dass ich dabei i.d.R. das 'surface' hinzugefügt habe, ohne den 'tracktype' anzupassen, also Schusselfehler. Vieles waren auch gar keine Feldwege mehr sondern 'highway=unclassified' oder '=service' wo niemand mehr dieses Tag nachpflegt.

Man kann die Regeln im Wiki freilich ändern, das sollte aber ordentlich im Forum diskutieret werden. Bis dahin kann man 'sett'/'cobblestpone' in Verbindung mit 'grade2' durchaus als "nicht richtig" bezeichnen.

Viele grüße,
Jochen

Was meinst du mit "Im allgemeinen", auf welche Quelle beziehst du dich?

Im Wiki ist das ziemlich klar geregelt, hast du da mal nachgeschaut?

Ich habe zudem einige Diskussionen im Forum zum tracktype verfolgt und mich beteiligt. Dort hat eine solche Auffassung bislang keinen Konsens gefunden. https://www.google.com/search?q=forum+openstreetmap+grade1+site%3Aforum.openstreetmap.org

Für tracktype ist vor allem der Unterbau relevant (grade1 und grade2 sind hochbelastbar auch für schwere Fahrzeuge 4 und 5 haben gar keinen festen Unterbau).

Tracktype grade1 und grade2 unterscheiden sich zudem durch die Festigkeit des Belags, grade2 ist i.d.R. wassergeschlämmte Decke oder ähnliches, grade1 hat feste Steine oder Asphalt. Das enstpricht in etwa der Unterscheidung zwischen "staubfreien" und "nicht staubfreien" Wegen in den alten amtlichen Kraftfahrerkarten.

Die Ebenheit spielt für den tracktype keine Rolle.

Wenn es dir darum geht, die Ebenheit in einer Karte darzustellen, empfehle ich dir OSMAND. Hier kann man diese sichtbar machen über die Karteneinstellung "Details" > "Straßenqualität anzeigen", dann werden die Straßen zwischen dunkelblau und dunkelrot eingefärbt, wenn smoothness getaggt ist. Aus den Standardkarten kann man leider kein smoothness ablesen, auch nicht über tracktype.

Nein ist es nicht, tracktype=grade1 hat wenig mit der Ebenheit der Oberfläche zu tun sondern sagt vor allem aus, dass sie befestigt ist. Das muss nicht Asphalt sein, es geht auch Pflaster oder Betonsteine, siehe osm.wiki/DE:Key:tracktype

Danke, natürlich hast du Recht. Die Abrahamstraße geht senkrecht Ri Süden ab, oh Mann!

Manchmal vertue ich mich mit den Tastenkombinationen, wenn ich in JOSM einzelne Eigenschaften kopiere, meist bekomme ich das aber mit, weil ich danach schaue ob es noch passt. Diesmal habe ich das offensichtlich nicht mitbekommen :o(.