Beste Seat Ibiza,

Je hebt een vorige week door mapper Gwynner toegevoegd voetpad/trottoir over de Bassinbrug verwijderd en bijgetagd op de weg. Als het een eenvoudige situatie met trottoir langs een weg zou betreffen dan zou ik daarmee instemmen. In dit geval vind ik dat er detail is verwijderd die een goede weergave van de (toch al wat onduidelijke en verouderde) werkelijke infrastructuur op en bij de Bassinbrug onmogelijk maakt.

Langs de weg lopen aan weerszijden paden die lijken op trottoirs maar (ook) als fietspad in gebruik zijn. Aan de zuidzijde loopt daarbij nog een voetpad/trottoir achter een muurtje. De positionering van die paden ten opzichte van elkaar en het verloop ten opzichte van de weg is op dit moment onmogelijk te bepalen met de huidige intekening en tagging.

Ik stel aldus voor dat de drie paden (1x noordzijde, 2x zuidzijde) juist apart worden ingetekend, waarbij meteen de onterechte aansluiting van het noordelijke (fiets)pad met het pad langs de Commandeurslaan kan worden gecorrigeerd.

Volgens de advertentie op Funda is Headyk 51 alleen over water bereikbaar en niet over land: https://www.funda.nl/koop/dronryp/huis-42827550-headyk-51/

Het is inderdaad niet consistent. Het zou ook logischer zijn geweest als It Heechsân inmiddels de dorpsstatus zou hebben gekregen. Ik heb de name:nl aangepast want het lijkt me inderdaad wel goed om de naamgeving op de plaatsnaamborden te volgen.

Bedankt voor het corrigeren van mijn slordigheidje!

De tweede wijzigingenset staat hier: osm.org/changeset/118067835. Dit herbeoordelingsproject betreft dus alleen Fryslân.

Goed idee om (behalve op de Wiki ook) op de node toelichting te geven, want je vrees deel ik.

Even wat uitleg. Vier jaar geleden heb ik door heel Nederland inwonertallen toegevoegd/bijgewerkt en hier en daar place-tags aangepast. E de Wit reageerde afgelopen januari op mijn omzetting van Warstiens van village naar hamlet. Naar aanleiding daarvan kwamen we in overleg: osm.org/changeset/55790162

Vervolgens heb ik hem systematisch allerlei twijfel- en grensgevallen voorgelegd en laten beoordelen. Ik kan wel instemmen met meer weging voor het historische element voor zover dat nog een doorwerking heeft op de (dorps)structuur van vandaag de dag. Ik was soms te veel op inwonertal en type bebording afgegaan.

Deze wijzigingenset is de eerste van twee waarin voornamelijk hamlets worden omgezet naar villages. Enkele gevallen zijn voor mij/ons nog steeds te twijfelachtig om nu te wijzigen.

Met E de Wit had ik afgesproken om het eerst onderling zoveel mogelijk eens te worden, dan de veranderingen door te voeren en daarna andere mogelijke (regionale) belangstellenden te peilen en proberen betere criteria of richtlijnen te formuleren. Daarbij heb ik jou als eerste kandidaat voor raadpleging genoemd.

Waarom niet vooraf breder overleg? Omdat afbakening van place-tags hoe dan ook subject is, omdat E de Wit verder de enige is die actieve belangstelling heeft getoond, omdat een deel het terugdraaien is van mijn eigen eerdere wijzigingen en de enkele anderen die place-tag hebben aangepast ook niet of weinig hebben beargumenteerd.
En omdat, hoewel ik voorstander ben van overleg en poging tot consensus, wilde voorkomen te verzanden in een lange discussie voor enige actie.

Daarom eerst deze aanpassingen en dan mogen anderen eventueel beargumenteren waarom het toch weer anders zou moeten.

Het overleg met jou kan nu dus beginnen.

Ik heb je een bericht gestuurd over dit onderwerp.

Dat is een bijzonder geval ja, doch wel correct.

Ik ben een forumtopic gestart over het onderwerp plaatsnaambord gehucht/buurtschap:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74688

Op de wiki place=hamlet wordt "isolated settlement" genoemd in relatie tot zowel hamlet als village als town. Het lijkt dan geschreven door iemand uit een grote stad, zo van: alles dat niet een wijk of buurt van een grote stad is is een losstaande woonplaats.
Het is lastig om een internationaal systeem van benaming en categorisering te rijmen met een op wereldschaal zeer lokale situatie als in Nederland.

Met de cijfers wilde ik laten zien dat de verhouding tussen villages en hamlets behoorlijk dicht bij de 1:1 zit en je je dan kunt afvragen of dat een goede weergave is van de werkelijke verhouding tussen plaatsen van enige omvang en echt kleine plaatsjes.

Je kunt ook stellen dat grootte/inwonertal er minder toe doet voor de place-tag. De population-tag kan immers al dan niet i.c.m. de place-tag worden gebruikt voor bijv. een weging voor het weergeven van plaatsnamen op een kaart.

Warstiens, Leons en Slappeterp worden alle drie in elk geval op Wikipedia benoemd als dorp.
Ik zal bekijken welke plaatsen nog meer in aanmerking komen. Binnen enkele dagen kom ik erop terug.

Hier staat het bord met code H04: https://www.informatiebord.nl/oefenen/verkeersborden-overzicht. Echter alleen H01 en H02 lijken officieel erkend.
En zonder name-tag heeft het beperkte waarde. H04 i.c.m. name-tag? Misschien wat te geforceerd.

Op de wiki-pagina over traffic_sign staat zowel een voorbeeld van snelheidszone met verkeersbordcode als value, als een voorbeeld met 'maxspeed' als value + source:maxspeed=zone. Ik vind zo'n laatste constructie niet helder omdat het indirect is. Bijv. een waarde als 'BAG' is direct, bij een waarde als 'zone' denk ik: en wat is daar de bron van? Nou, het verkeersbord... maar dan kun je toch beter direct het verkeersbord taggen?

Het is wel een plaatsnaambord en geen kombord. Je hebt gelijk dat traffic_sign=city_limit alleen voor komborden is bedoeld. Ik ben het op een gegeven moment ook voor gehuchten/buurtschappen gaan gebruiken. Ten onrechte dus. Het kan wel waarde hebben ze toch te taggen maar dan moet ik op zoek naar een andere waarde.

In dit specifieke geval zou het 60km-zonebord in elk geval wel getagd kunnen worden.

Kijkend naar de wiki zit er ook best een gat tussen place=hamlet ("typically with less than 100-200 inhabitants") en place=isolated_dwelling ("1-2 households").

Als je de ontwikkeling die je schets anders bekijkt kun je zeggen dat het groeiende verschil tussen de grotere en de kleinere/kleinste kernen juist vraagt om indeling in verschillende categorieën. Meer grotere dorpen promoveren zou de categorie 'town' weer erg breed maken en meer dan één city heeft Fryslân toch ook niet.
Fryslân is overigens in OSM met vrij ruime voorsprong (en overeenkomend met de werkelijkheid) de provincie met de meeste 'villages'.
Verhouding city-town-village-hamlet is momenteel 1-16-342-367.

Hoe dan ook, er valt zeker iets te zeggen voor jouw insteek om kleine kernen als Warstiens toch als 'village' te benoemen. We kunnen eventueel een lijstje maken met in elk geval de overige Friese plaatsen die officieel woonplaats zijn, vervolgens degenen zonder werkelijk dorps kenmerk wegstrepen en de rest 'village' maken.

Waarom is het volgens jouw geen plaatsnaambord?

Bedankt voor je reactie! Ik waardeer het dat je het overleg zoekt.

Vier jaar geleden ben ik virtueel door heel Nederland gegaan om inwonertallen te corrigeren en toevoegen en vervolgens heb ik ook de place-tag onder handen genomen. Dat was dus net voordat jij je aanmeldde bij OSM. Zie deze links waar ik uitgebreid heb beschreven wat de situatie was en wat ik heb gedaan, inclusief overwegingen:
osm.wiki/NL:Key:place
osm.wiki/NL:Key:population
Er liep destijds ook een forumtopic hierover.

De meeste plaatsen in het hoge noorden, waaronder Warstiens, heb ik wel eens daadwerkelijk bezocht.
Als je kijkt naar wat ik heb geschreven op de pagina over de key:place bij "Aanpassingen begin 2008" in relatie tot Warstiens pleit vóór 'dorp': woonplaats volgens BAG / eigen postcode, benaming gemeente en bebording. Tegen: dorpsvoorzieningen, structuur en inwonertal.

Inwonertal van 37 vijf jaar geleden en inmiddels verder gezakt tot 30. Dat is zelfs voor Friese begrippen laag. Er zijn in Fryslân overigens relatief veel kleine plaatsen met 'dorpsstatus', waar ik destijds (overigens pas bij nader inzien) voor hamlet heb gekozen.
Structuur: ja, er is een oude dorpskern maar erg klein. Typisch een plaats die niet uitgegroeid is tot een volwaardig dorp in de 20e/21e eeuw.
Voor mij was/is het dubbeltje dan toch de kant van hamlet opgevallen.

Of kort gezegd: Warstiens is, naar mijn mening, net zo veel of weinig dorp als dat enkele van de Friese elfsteden daadwerkelijk stad zijn.

Dag Martin,

Vandaag ben ik over de Mathieu van der Poel Allee gefietst. Alleen de BGT, volgens mij niet het meest betrouwbaar/actueel wat betreft namen van wegen en straten, noemt het nog Oeveregrubbe. De BAG viewer heeft wel Mathieu van der Poel Allee.

Belangrijker: er staat alleen een bordje Mathieu van der Poel Allee. Volgens mij is de richtlijn dat een naambordje leidend is.
In de bron die je eerder zelf had toegevoegd staat nota bene dat de nieuwe naam de vervangende officiële naam is.
Al is Google Maps na 2,5 jaar nog niet overschakeld op de nieuwe naam. OSM was hier dus (weer) actueler en correcter.
.
Een bijzondere naam is het wel (maar dat was de prestatie van Mathieu ook...).

Dus ik stel voor: name=Mathieu van der Poel Allee, old_name=Oeveregrubbe.

Bedankt voor de bevestiging. Ik heb de wijzigingen doorgevoerd.

Daarnaast heb ik de benaming van twee stukjes weg daar vlakbij gecorrigeerd. Een stukje Sparrewei en een stukje Sânbultsterwei stonden veertien jaar na de AND-import nog steeds abuisievelijk op Achterwei.

Dus een tip: het is altijd goed om in een gebied dat je bewerkt de straatnamen te controleren want OSM bevat nog steeds fouten die voortkomen uit imports uit de beginperiode.

Oh ja, en er is sindskort een wiki-pagina over de key cycle_barrier die je kunt gebruiken om het type aan te geven.

Vandaag ben ik met de fiets eens tussendoor gestoken van de Achterwei naar de Sparrewei via de Fedde de Vriesstrjitte en het in de BGT als Pompepaed benoemde pad.

Ik zie dat jij hier in september bent geweest en o.a. een cycle_barrier hebt toegevoegd met bicycle=no. Er staat een bordje 'uitgezonderd fietsers' en dat is verwarrend maar volgens mij betekent het juist dat je er op de fiets wel langs mag. Bij het inrijden van de Fedde de Vriesstrjitte staat immers een bordje doodlopende weg uitgezonderd fietsers.

In de BGT staat het pad als voetpad maar BGT geeft (hoofd)functie aan en niet toegangsstatus. Volgens mij is dit dus een path.

Graag lees ik jouw reactie voordat ik wijzigingen aanbreng.
Goed bezig trouwens met al je toevoegingen en verbeteringen in de regio. Dank daarvoor!

Let op dat je bij het slepen van het beeld niet met je cursor net boven een node staat. Anders krijgt je ongewenste verschuivingen. In deze wijzigingenset zijn de adresnodes van De Buorren 6 en 20 verschoven en een eindje verderop tussen andere woningen terechtgekomen. Ik heb ze teruggezet naar de juiste plaats.

De wijzigingen in de omschrijving zijn per abuis toegevoegd aan een eerdere wijzigingenset met deze omschrijving: "Praktijk voor beeldende therapie De Werkplaats te Kollum toegevoegd plus aangelegde toegangsweg met parkeerruimte".

Goed opgemerkt!
Je hebt gelijk. Ik heb er voor de zekerheid zonet nog even gekeken en het is inderdaad een C3 aan de zuidkant en aan de noordzijde een C2. Ik begrijp mijn wijziging van toen niet helemaal. Naar ik meen duurde het wel even voordat de bebording op orde was na de herinrichting van 2019, dus misschien vandaar.
In elk geval is het nu gecorrigeerd.