Ich vermute einen Beobachter-Effekt: Was man kennt, sieht man (leichter).
Ich dachte bisher immer es wäre ein Teil der Schleuse und habe mich gewundert, aber nicht erklären können was es ist. Erst mit der jetzigen Recherche kam ich darauf, dass auch bei Brücken und Sicherheitstoren manchmal Nuten vorhanden sind. Seit ich die Funktion kenne, sehe ich immer mehr davon ...

Die Erklärung habe ich von der Webseite von Hans Grüner.

Wie das an anderen (historischen) Kanälen ist, weiß ich nicht.

Moderne Sperrwerke gibt es auch z.B. vor Schleuse 1
http://www.hansgruener.de/pictures/kanal_n_025/1_k11_hs_027_01.jpg
Das ist gar nicht dezent und wurde bisher trotzdem übersehen (fixme habe ich dort gesetzt)

Thema fürs Forum? Was meinst du?

Ich kenne den Kanal seit ca. 40 Jahren und hab mich immer wieder gefragt, wozu die Nuten gut waren. Mir geht es auch bei Erdbauten (keltischer Ringwall, alte Kanalstrukturen, ...) so:

"Wenn ich dagegen vor Ort z.B. Erdstrukturen sehe, die ich ohne den Hinweis in der Karte nie hätte deuten können, dann finde ich es wieder sehr gut, dass auch unscheinbare Dinge in der Karte erfasst sind und korrekt beschrieben werden. Oft nimmt man vorhandene Strukturen in der Landschaft nur wahr, weil man darauf aufmerksam gemacht wurde und das kann die Karte an manchen Punkten gut leisten."

Mit "Enthusiast" kann ich leben, gebe das Thema aber gerne auch zur Meinungsbildung ins Forum, wenn dir unwohl mit dem tagging ist. Vielleicht übertreibe ich ja doch ....

Was wir mit Kanalsperre meinen (im Unterschied zu Schleusentor, Sicherheitstor und Wehr) ist jetzt gut geklärt, bleiben als offene Fragen:

OB wir es mappen und wenn ja, WIE.

Zum OB würde ich sagen:
- Die Nuten sind otg erkennbar. - Es geht um eine wesentlich wichtige Funktion des alten LDMK.
- Die nicht mehr vorhandenen Balken sind der temporäre Teil der Anlage, die Nuten sind der stationäre Teil, der gebaut wurde um als Vorbereitung für den Einsatz zur Verfügung zu stehen (wie ein Hydrant).

Ich bin dafür das zu mappen.

Zum WIE ist die Verwendung von sluice_gate zu überdenken.
Ich bin im de:OSM-Wiki dem Link zum Wikipedia-Artikel gefolgt ("Siehe auch Schütz auf Wikipedia.").
Da heißt es:
"Als Schütz wird im Wasserbau ein Element (Schieber, Schützenplatte, Schütztafel) zur Regelung des Wasserdurchflusses von Leitungen bzw. zum Absperren und Aufstauen von Wasserläufen bezeichnet."

Damit wäre ich mit sluice_gate zufrieden, weil der zweiten definierten Zweck zutrifft: "bzw. zum Absperren und Aufstauen"

Weil die beweglichen Teile (Balken, Winde) fehlen, würde ich nur einen node setzen (keinen way quer über den Kanal) und ein lifecycle-prefix setzen (abandoned: oder disused:).

So halte ich es für gut differenziert und (weil es lediglich durch node auf waterway repräsentiert wird) auch nicht übermäßig detailliert eingearbeitet.

Habe ich deine Einwände richtig verstanden? Was meinst du zu meiner Argumentation?

Aufnehmen würde ich nur die heute sichtbaren Fragmente (als die Nuten in Wänden). Darum nur als node, mit Präfix.
Das geht schon in Richtung Detailmapping, aber weil es ein wichtiges wasserbauliches Element ist, würde ich es aufnehmen

Ein Missverständnis könnte hier liegen: Im Schleusentor sind kleine Schütze eingebaut, durch die das Wasser strömen kann. Erst wenn der Wasserstand auf ausgeglichen ist, kann das Tor bewegt werden (ohne gegen den Wasserdruck arbeiten zu müssen). Diese beweglichen Schütze sind Teil vom Schleusentor und werden nicht extra von uns gemappt.

Ja! Alle habe ich nicht geprüft, aber was ich gesehen habe finde ich sehr gut! 👍

ebenso möglich war, in die Kanalsperre oberhalb des ersten Schleusentors ein Schütz einzubauen und das Wasser unabhängig vom Schleusentor anzustauen (zu hohe Pegel im Oberlauf wurden mit Zwangsentlastungen abgeleitet) So war möglich z.B. die Torflügel auszuwechseln oder die Schleusenkammer zu renovieren

Hallo WoSoe,
dazu kann ich etwas sagen: Die Kanalsperren sind eigenständige Bauelemente, die an Brückenfundamenten, Mauerbacken Sicherheitstoren und auch in den Wänden der Schleusenkammern eingebaut wurden. Gemeint sind die vertikalen Nuten, in die ein Schütz aus Eichenbalken eingeführt werden konnte (von den Schützen ist nichts erhalten). So war möglich eine ganze Haltung auf zwei Seiten zu schließen und dann über einen Grundablass zu entwässern.
Hier ist ein Bild von einem Sicherheitstor und rechts am Bildrand ist die Kanalsperre:
https://www.wikidata.org/wiki/Q55253386#.2Fmedia.2FFile:2018_LDMK_Br.C3.BCcke_D.C3.B6rlbach_03.jpg
Hier das gleiche Objekt in der Karte:
osm.org/changeset/158958800#map=19/49.353147/11.351656
Im Wikidata-Artikel zu diesem Objekt werden die Begriffe Sicherheitstor und Kanalsperre synonym verwendet, was ich für einen Fehler halte. Das Sicherheitstor sorgte im Notfall für einen automatischen, schnellen, eher notdürftigen Verschluss, damit bei einem Dammbruch nicht alles Wasser sofort ausläuft. Die Kanalsperre war aufwändig einzubauen und so dicht, dass der Kanal entwässert werden konnte.
Im Projekt-Wiki hier beschrieben:
osm.wiki/User:HAmap/LDMK#Kanalsperren

Hallo @MSiebenhaar,
danke für den wichtigen Hinweis! Die Straßen wollte ich natürlich nicht antasten und habe sie versehentlich mit gelöscht. Ein revert sollte unproblematisch möglich sein und dann zupfen wir die verklebten Punkte erst einmal auseinander.
@HeiKue: schaust du dir das bitte mit an?

Ich dachte es reicht den name-tag an die Relation zu vergeben. Als ich wußte, dass das nicht stimmt, habe ich die name-tags wieder an die einzelnen Segmente verteilt. Fehlen noch welche?

Ich denke, der Überlauf der da gemeint ist, ist die "Hochwasserzwangsentlastung", ein Stück abgesenkte Böschung, wie hier:
http://www.hansgruener.de/docs_d/kanal_n_025/25_16841a_0606.htm
(Beispiel bei Schleuse 25)
Das macht unser Schleusentor wieder einfacher :-)

Ja, kann ich mir auch vorstellen.
(betriebsfähig trifft es gut!)

Dann würde ich bei diesem speziellen Tor z.B. verwenden: description=Schleusentor wird als Überlaufwehr genutzt

Bei einem Schleusentor das bestimmungsgemäß genutzt wird, würde es keinen Überlauf geben, darum wäre eine Ergänzung vielleicht gut?

Halt, sorry habe ich verwechselt: nicht Laber, sondern Kanalhafen Kelheim bzw. Anschlussstück an Altmühl und MDK - das war dein Hinweis. Hast du da den Fehler schon behoben, oder muss ich da noch mal drüber gehen?

Hallo WoSoe,
deinen Kommentar sehe ich jetzt erst. Ja, es ist für mich auch undurchsichtig, wie ich immer wieder solche Fehler einbaue. Hast du im zweiten Fall (Laber bei Dietfurt) den Fehler schon behoben?

Puh, das ist ja mal wieder super uneindeutig: Nach Form ein Schleusentor, nach Funktion ein Wehr. Das hatten wir bisher noch nicht.
Ich würde es nach erstem Eindruck als Wehr einzeichnen und in
description=Zum Wehr umfunktioniertes Schleusentor, Ludwig-Donau-Main-Kanal
aufnehmen

Was meint ihr beide dazu? Ins Forum würde ich die Frage geben, wenn uns hier die Ideen ausgehen

Geht mir ähnlich. Bin jahrelang täglich daran vorbei gefahren, ohne jemals den Kran in Aktion gesehen zu haben. Aber wer weiß ...

Fein, danke! Ich habe noch ein historic=yes dazu gesetzt und die Mauer als Kai getaggt. layer=1 war nur bei der Mauer notwendig (hab ich raus genommen), oder übersehe ich etwas?
Ich bin noch dabei auszuprobieren, wie ein tagging-Schema für die ganze Anlegestelle aussehen kann. Wir wollen das dann auch auf die anderen Kanalhäfen anwenden.
Viele Grüße

Aha, war wohl nicht nach deinem Geschmack ;-)
Habe ich einen technischen Fehler mit dem Multipolygon gemacht? Oder findest du die Lösung (Wasserfläche Kanal und Wasserfläche Lände zu unterscheiden) nicht ok?

Die Abmessungen habe ich nach schlechtem Luftbild verschoben - das war Quatsch, danke für die Korrektur

Nachtrag zur Info: hier
https://community.openstreetmap.org/t/heritage-denkmalschutz/63417/93
habe ich schon angeklopft

In zwei anderen CS-Diskussionen habe ich es schon verlinkt, jetzt auch hier: @HeiKue und ich haben, nach den Lernerfahrungen "wie es nicht geht", ein Projekt aufgesetzt, um mit euch zu diskutieren, "wie es geht" den Kanal den Regeln entsprechend zu überarbeiten.
osm.wiki/User:HAmap/LDMK
Ein topic im Forum gibt es dazu auch
https://community.openstreetmap.org/t/ludwig-donau-main-kanal-alter-kanal-ludwigskanal/119372/115